Иное время истории

[Demetrius]

например
В произведении древнеримского историка Юстина «Эпитома сочинения Помпея Трога ,,История Филиппа"» приводится указание, что Парфянское царство основали скифы[6].

 Марк Юниан Юстин. Книга II // Эпитома сочинения Помпея Трога «История Филиппа» = Epitoma Historiarum Philippicarum Pompei Trogi / Ред. М. Грабарь-Пассек. Переводчики: А. Деконский, Моисей Рижский. — СПб.: Из-во Санкт-Петербургского университета, 2005. — 496 с. — ISBN 5-288-03708-6.

А Лев Диакон называет русов тавроскифами, и говорит, что они умели воевать только в пешем строю. Ну и что?
Ты понимаешь, что значение терминов, в т.ч. этнонимов, меняется с течением времени, и пишущий сейчас историк должен пользоваться современной терминологией, и при этом, конечно, знать и учитывать исторические изменения в терминах?

[Demetrius]

Так Ренессанс же.. вдруг вспомнили о Великой греческой культуре.. вот и стали писать все кому не лень..  Достаточно хотя бы указать историю появления оригинала рукописи и где она сейчас..

Ну хорошо. Всю Великую греческую и римскую культуру сфабриковали в Италии 15-16 веков. Заодно с книгами, скульптурами и картинами, авторство которых честно признали за собой.
Не многовато ли для отдельного полуострова за столь короткий отрезок времени? ))
А второй вопрос, отчего уже в 17 веке Тридцатилетняя война шла между протестантами и католиками, а не между христианами и язычниками?

[Straga]

А Лев Диакон называет русов тавроскифами, и говорит, что они умели воевать только в пешем строю. Ну и что?
Ты понимаешь, что значение терминов, в т.ч. этнонимов, меняется с течением времени, и пишущий сейчас историк должен пользоваться современной терминологией, и при этом, конечно, знать и учитывать исторические изменения в терминах?

Я то знаю, оппоненты не знают, что один и тот же народ древние источники называли по разному, мало того были еще и самоназвания, а более поздние исследователи, не разобравшись стали впихивать их в хронологию, вот и получились фантомные народы, битвы, полководцы..

[Straga]

Ну хорошо. Всю Великую греческую и римскую культуру сфабриковали в Италии 15-16 веков. Заодно с книгами, скульптурами и картинами, авторство которых честно признали за собой.
Не многовато ли для отдельного полуострова за столь короткий отрезок времени? ))
А второй вопрос, отчего уже в 17 веке Тридцатилетняя война шла между протестантами и католиками, а не между христианами и язычниками?

Нет не так.. Конечно кое-что сфабриковали.. но большинство событий, людей, городов действительно существовало, но не до н.э., а в н.э. Вся Античность Древней Греции это её же история, но начиная века с 9го.. а самый расцвет это 13-14 века.. все замки, крепости, вся эта культура это уже при крестоносцах и венецианцах..  Греко-персидские войны это союзники против османов.. и т.д. Это если широкими мазками..
 Так что историю сильно реставрировать то и не нужно, нужно только даты упорядочить и соединить "параллельные вселенные"   

[Straga]

А ничего, что два Юлия, как ты их называешь, на лицо разные.

хм.. ты видела их? или может быть видела их документы? Нельзя быть такой доверчивой и всему верить.. Люди врут. Историки люди. Историки нам много наврали.    А когда их ловят на вранье, они кричат, что у них научный подход, методология, а ты дурак и не лезь.   

[Straga]

А откуда у тебя твердая уверенность, что ты прав? Сомнения - не повод переписывать историю и нивелировать многовековый труд археологов и искусствоведов.

У меня нет такой уверенности, я и не утверждаю ничего.. Я пытаюсь разобраться. Но я терпеть не могу категоричности. А "официальная" историческая наука и ее адепты очень категоричны и твердолобы..
Истина всегда где то посередине, вот и пытаюсь по жизни найти ту середину..

Любимая картинка- что такое истина

[Straga]

То есть, ты не умеешь по чертам лица различать двух разных людей?

Я не умею по чертам лица узнавать имя.. да и возраст.. впрочем как и время жизни..

[Straga]

Владимир, как ты прокомментируешь вот этот памятник Суворову?
https://petersburglike.ru/2013-01-06/pamyatnik-suvorovu/

Ну тут как бы прослеживается логическая цепочка- Суворова называли бог войны, кто там у них бог войны? ага-Марс (ну не Ариса же поминать, или Тора, тем более Велеса какого-нибудь, мода такая была, да и Суворов граф Италийский а не греческий или скандинавский) в общем посмотрели художник со скульптором как выглядит тот Марс у итальянцев, ну и изваяли..
Мне вот стало интересно другое- если убрать табличку, смогли бы наши горе-историки определить кто изображен там?
Хотелось бы услышать мнение Ангелики, она в лицах скульптур разбирается     

[Straga]

У тебя очень распространенное заблуждение. Если ты чего-то не можешь делать, это не значит, что никто не может. У тебя ты - мерило всех вещей.

Конечно! Это называется эгоцентризм 

[Straga]

Есть вещи, где истина  никак не посередине и это даже не предмет обсуждения.
А увязать вместе все детали у тебя не получится, потому что ты не видишь целого. Ты не знаешь, какое оно должно быть.

Ну тут трудно спорить.. дурень дурнем, что и говорить.. спасибо хоть клоуном не назвала.. 

[Demetrius]

Ну тут как бы прослеживается логическая цепочка- Суворова называли бог войны, кто там у них бог войны? ага-Марс (ну не Ариса же поминать, или Тора, тем более Велеса какого-нибудь, мода такая была, да и Суворов граф Италийский а не греческий или скандинавский) в общем посмотрели художник со скульптором как выглядит тот Марс у итальянцев, ну и изваяли..
Мне вот стало интересно другое- если убрать табличку, смогли бы наши горе-историки определить кто изображен там?
Хотелось бы услышать мнение Ангелики, она в лицах скульптур разбирается     

То есть, вид этого памятника не приводит тебя к мысли, что люди конца 18 столетия ходили в античных доспехах?

[Medgaz]

Нет не так.. Конечно кое-что сфабриковали.. но большинство событий, людей, городов действительно существовало, но не до н.э., а в н.э. Вся Античность Древней Греции это её же история, но начиная века с 9го.. а самый расцвет это 13-14 века.. все замки, крепости, вся эта культура это уже при крестоносцах и венецианцах..  Греко-персидские войны это союзники против османов.. и т.д. Это если широкими мазками..
 Так что историю сильно реставрировать то и не нужно, нужно только даты упорядочить и соединить "параллельные вселенные"   

А Древний Рим был после 14 века, что ли? Византия еще позже? Не удивлюсь, если вы ее в Новое время засунете, а захват Константинополя османами - и вовсе в Новейшее...

[Demetrius]

Я то знаю, оппоненты не знают, что один и тот же народ древние источники называли по разному, мало того были еще и самоназвания, а более поздние исследователи, не разобравшись стали впихивать их в хронологию, вот и получились фантомные народы, битвы, полководцы..

Из чего ты делаешь вывод, что более поздние исследователи не разобрались?
Все это прекрасно известно. И про разные названия одного народа, и про одинаковые названия разных народов.

Люди врут. Историки люди. Историки нам много наврали.    А когда их ловят на вранье, они кричат, что у них научный подход, методология, а ты дурак и не лезь.   

Пример такого разоблаченного вранья в студию!

Нет не так.. Конечно кое-что сфабриковали.. но большинство событий, людей, городов действительно существовало, но не до н.э., а в н.э. Вся Античность Древней Греции это её же история, но начиная века с 9го.. а самый расцвет это 13-14 века.. все замки, крепости, вся эта культура это уже при крестоносцах и венецианцах..  Греко-персидские войны это союзники против османов.. и т.д. Это если широкими мазками..
 Так что историю сильно реставрировать то и не нужно, нужно только даты упорядочить и соединить "параллельные вселенные" 

Как только сможешь объяснить почему эта "античность" закончилась, не перейдя плавно в Новое Время, так сразу и приступай к упорядочиванию дат ))

[Straga]

То есть, вид этого памятника не приводит тебя к мысли, что люди конца 18 столетия ходили в античных доспехах?

Мы же об этом говорили- современника на картине или в скульптуре изобразить в образе героя и соответствующей одежде это понятно-явная неприкрытая лесть- знаменитый портрет Петра1 в рыцарских латах например. Но изображать "древнего" героя в современной одежде и доспехах какой смысл? Не знали как раньше выглядели древние доспехи? Не прокатывает, на многих картинах есть и те и те.. Я раньше приводил фрагменты картин сражения, просил датировать, никто не взялся..

[Straga]

А Древний Рим был после 14 века, что ли? Византия еще позже? Не удивлюсь, если вы ее в Новое время засунете, а захват Константинополя османами - и вовсе в Новейшее...

История древнего Рима это история Византии перенесенная в Италию.. История итальянского Рима начинается с 9 века с борьбы Пап за самостоятельность и независимость от Константинополя.
 История Византии как раз укладывается в свое время, но вот её историю переписали и фальсифицировали.