Иное время истории

[Medgaz]

Одни ученные увидели стремена, другие увидели ремень и плетенную плеть..

УчеННые могли что угодно увидеть, а ученые стремян на вазе при ее тщательнейшем изучении не обнаружили, как выясняется.

[Straga]

УчеННые могли что угодно увидеть, а ученые стремян на вазе при ее тщательнейшем изучении не обнаружили, как выясняется.

спасибо, что заметили опечатку, хотя всегда стараюсь проверять и редактировать написанное, а тут много писанины. Виноват. 

[Straga]

У тебя писульки. А цитируемый Гелиодор видел катафрактариев собственными глазами, потому что жил в то время.

тут бы разобраться для начала о каком Гелиодоре речь- о древнегреческом эротическом писателе, который родился в Сирии и называл себя финикийцем или о Гелиодоре -христианском писателе, пресвитере?
Тогда же примерно был еще Гелиодор Александрийский философ неоплатоник..
Был еще говорят Гелиодор Афинский, но тот еще до н.э.

[Straga]

Погуглил? Эротический Гелиодор не совсем эротический.

ну так как приличный исследователь пытался найти первоисточник.. и не нашел..

[Straga]

В цитируемом мной тексте автор не поленился дать ссылку на текст Гелиодора - Heliod., Aephiop. IX, 15. Можно нагуглить текст романа и найти. Только зачем? Что это тебе даст?

Я нашел не текст, а саму книгу.. Вот только..

"Резюме
Под влиянием итальянского гуманизма и своего наставника-собирателя книг Яноша Витеза архиепископ Эстергомский Матиас Корвин из Венгрии (1443–1490) развил страсть к книгам и учебе. Избранный королем Венгрии в 1458 году в возрасте 14 лет, Матиас получил широкое признание за свои сражения против турок-османов и покровительство науке и науке. Он создал Bibliotheca Corviniana, в свое время одну из лучших библиотек Европы. После его смерти, и особенно после завоевания Буды турками в 1541 году, библиотека была рассредоточена, большая часть коллекции уничтожена, а уцелевшие тома разбросаны по всей Европе. Этот кодекс, один из восьми манускриптов, первоначально хранившихся в библиотеке Корвинуса, а теперь хранящихся в Баварской государственной библиотеке, содержит Книги IV «Историй» греческого историка Полибия, часть единственной известной работы греческого историка третьего века Иродиана, и текст Эфиопики, греческого романа третьего века, приписываемого Гелиодору из Эмесы, в котором рассказывается об эфиопских приключениях. Феаген и Хариклея. Считается, что кодекс пережил осаду и взятие Константинополя в 1453 году, после чего перешел во владение Корвина. Записано, что после его смерти он принадлежал нюрнбергскому врачу Иоахиму Камерариусу II, который подарил его герцогу Альбрехту V Баварскому в 1577 году. С тех пор он остается в Баварской государственной библиотеке. Коллекция Bibliotheca Corviniana была внесена в реестр ЮНЕСКО «Память мира» в 2005 году"

Для тебя самое интересное выделил жирненьким чтобы цветным зрение не напрягать. Так что не известно, кто там писал эту Эфиопику на самом деле и когда.
 Явно не древний грек и не на папирусе.

https://www.loc.gov/resource/gdcwdl.wdl_04110/?sp=17&r=-1.161,-0.307,3.323,1.362,0

[НифНафНуф]

Просто оказывается его современники выглядели точно так же как древние в описании историков

Да не может такого быть.

Седло то хоть видите, и подобие стремени? Хотя вы уже нашли себе новое занятие - гульфики разглядывать

Осталось найти аналогичное, подобное изображение катафрактария? Не?Однако, мастерство езды не отменяет факта неналичия стремян по описанию.

[Straga]

А для того, кто умеет читать тексты оппонентов внимательно - бонус. Осада Нисибиса, о которой идет речь, происходила в 363 году н.э.

Замечательно! Осталось установить откуда это известно.. Подозреваю, что опять из какой-нибудь утерянной летописи древнегреческого историка, переписанной в 15 веке.. 

[Demetrius]

Я говорю о несоответствиях в утверждениях церковников. Если есть противоречия, то они где-то лукавят. Если в истории церкви что-то было не так, а у историков расхождений с ними нет, то и историки поддерживают это лукавство (либо сами введены в заблуждение церковными документами).

На мой взгляд, настороженность должна вызывать слишком стройная и непротиворечивая картина далекой истории. Разве нет?

[НифНафНуф]

Осталось найти аналогичное, подобное изображение катафрактария

Катафракты так копьё не держали. При таком хвате улетишь из сдла далеко..назад. Не было у них щитов, их заменяла броня на всаднике. Ну и седла со стременем мы не видим не потому что их там нет, а просто таковое свойство изображения-не прописал "скульптор", упрощение.

[Demetrius]

Это значит, что Прут и Днестр контролировались в свое время галичанами. Стало быть, это междуречье Диким полем не было.
Русские не китайцы и не евреи, где попало без защиты своим государством не живут, как правило.

До наступления Нового Времени не было жесткой связи между этничностью и государственностью.

Так что как румыны не вытравливали историческую память, а молдоване это потомки славян, а не римлян.. 

Результат славяно-валашской метисации.

[Demetrius]

Так может быть  и не было никаких Древних веков? А всё что описывали историки это одна история..

Если бы история была одна, то не было бы рассогласованности между ее древней и новой частями. Будь она одна, не существовало бы непонимания, свойственного людям 18-19 веков, открывавших для себя результаты раскопок античных городов. Ведь поначалу каждый общественный туалет принимали за "храм бога воды", а наличие мозаик эротического содержания служило доказательством, будто перед глазами развалины лупанария. Синхронно росту цивилизованности появлялось понимание того, как была устроена жизнь древних римлян. Сначала думали, что цирки и амфитеатры предназначались почти исключительно для экзекуций над первыми христианами, затем Темой стали смертельные поединки гладиаторов. Наконец, у нас появился большой спорт, и до всех дошло, что это самое захватывающее шоу. Теперь все больше сторонников завоевывает мнение, что и античные гладиаторы были прежде всего спортсменами, и смерти среди них случались не чаще, чем в современном спорте.
Технологически римляне дошли где-то до нашего 18 века. Но социально, пожалуй, они далеко опередили общество нашего времени.

[Demetrius]

Бедный Софокл тоже не знал что его засунут в Античность.. Кстати те кто жил в эпоху Возрождения тоже об этом не знали 

Зато в эпоху Возрождения было представление об Античности как о другой эпохе.

Что ты вообще подразумеваешь под понятием Карфаген-государство?
А Афины это государство было?   А Рим в Средние века? А Венеция? А Генуя?

Это все полисы.
У каждого полиса имелось контадо(прилегающая подконтрольная территория)+заморские владения, нередко находившиеся в частных руках. Форма политической организации, предшествующая территориальному государству.

[Demetrius]

Разговор про боевые седла в которых можно удержаться при столкновении в бою на скаку..

А скифы разве сталкивались в бою с другими всадниками?
Насколько можно судить по описанию похода Дария в причерноморскую Скифию, тактика скифов заключалась во внезапных атаках лавой на пешего противника, с последующим быстрым отступлением. Т.е. против правильно организованного войска они были бессильны.
В отличие от скифов, сарматы и аланы позднее добились больших успехов в центральной и западной Европе за счет кризиса там государственности. Они сначала служили во вспомогательных подразделениях римской армии, и на фоне всеобщего развала выделялись своей сплоченностью. Затем им противостояли лишь дружины предводителей германских племен, отчасти и славянских. Тех и других они громили легко, и действительно положили начало европейскому рыцарству.
Что касается Парфии, то это интересное государство. Видимо, оно являлось первым, в котором был установлен феодальный строй.

[Сергей В.]

Осталось найти аналогичное, подобное изображение катафрактария? Не?Однако, мастерство езды не отменяет факта неналичия стремян по описанию.

Известно, что  римляне привязывали к седлу петлю для облегчения посадки на лошадь, а отсюда до стремени один шаг. Да и восточные катафракты стали известны с периода римских завоеваний. Ну, а полезные в военном деле изобретения и тогда распространялись очень быстро. В качестве аналогии можно привести танки: будучи успешно примененными англичанами в сентябре 1916-го, через полгода они были уже у всех противостоящих армий.

[Straga]

А скифы разве сталкивались в бою с другими всадниками?

Что касается Парфии, то это интересное государство. Видимо, оно являлось первым, в котором был установлен феодальный строй.

Так парфяне же из скифов как учат нас историки