Иное время истории

[Straga]

А император Юлиан возьми и процитируй строки из этого романа в своем походе на персов, да? Это ж в каком веке Юлиан Отступник на шахиншаха Шапура II Великого ходил?

хм.. Маркиза это же ты написала про императора Юлиана, вот сама и придумывай когда и куда он ходил и кого там цитировал.. а я все больше на факты опираюсь.. 

[Straga]

Ты даже не представляешь как забавно ты выглядишь со стороны, постя картины, на которых средневековый художник изображал по моде своего времени библейские и античные сюжеты, помещая их в свое время.

какие там библейские сюжеты, там папа римский Александр, который Борджия!

[Demetrius]

Так парфяне же из скифов как учат нас историки

Это вопрос терминологии. Иногда "скифами" называют всех представителей степных ираноязычных народов. Но в узком значении слова, скифы, савроматы, сарматы, массагеты, аланы, парфяне- разные народы.

[Demetrius]

несколько страниц назад я приводил пример картины где средневековые граждане без штанов, а короли в древнеримской одежде.. Ты как то скромно промолчала. Двойные стандарты? Не хочется признать, что художник что видел то и нарисовал?

Владимир, как ты прокомментируешь вот этот памятник Суворову?
https://petersburglike.ru/2013-01-06/pamyatnik-suvorovu/

[НифНафНуф]

Вы польский гусар?

В настоящем нет.
 Ну та, что там с вопросом?     

[НифНафНуф]

Таранный удар в кого? В каменные стены, что ли?

300 гусар атаковали около 2000 драгун , чья взяла?

[НифНафНуф]

И чем лев отличается от мужика? Отсутствием доспеха?

Мужик на коне, а лев сам по себе..

[Straga]

Это вопрос терминологии. Иногда "скифами" называют всех представителей степных ираноязычных народов. Но в узком значении слова, скифы, савроматы, сарматы, массагеты, аланы, парфяне- разные народы.

А мне вот кажется наоборот- народ один, но разные "историки" называли их по разному, а потом попытались все эти разные народы впихнуть в писанную историю.. вот и пришлось историю растягивать и получилось у них как я и цитировал выше сплошное непотребство

Согласно ученым историкам скифов из Причерноморья вытеснили Сарматы.. откуда же они взялись?
«Сарматский авангард, по всей вероятности, составляли языги, первоначально обитавшие в районе, имевшем выход к Азовскому морю... Изгнанные оттуда, языги в течение первой четверти II в. до н. э. заселили степи, расположенные между Доном и Днепром, и несколько продвинулись на запад. Их первыми назвали весьма неопределенным именем: сарматы.

Причиной похода на запад, точнее его было бы назвать отступлением с востока, было, вероятно, появление на территории нынешней южной России новой волны ираноязычных кочевников, сарматов, где-то на исходе II в. до н. э.».

Если короче, то жестокие воинственные сарматы планомерно отступали с востока на запад под давлением жестоких воинственных сарматов. Чтобы объяснить явную нелепость происходящего, Ф. Кардини поминает Страбона, который, «вторя традиционным взглядам», отождествлял две ветви одного племени, западную и восточную. Но даже этого оказывается мало, и далее нам сообщают, что «из всех сарматов историки Рима выделяли аланов». Эти были самыми жестокими и воинственными. Их конные воины, катафрактии, называемые также контариями или клибанариями, в период поздней античности и раннего Средневековья, – по словам историков, – оказали сильнейшее влияние на военную историю Рима, Византии и Западной Азии. А их, как мы помним, вытеснили сюда более сильные восточные соседи!

Помнит ли читатель, что «искусством верховой езды мы обязаны скифам»? Скифы, если судить по известным ювелирным находкам – «скифскому золоту», – знали удила, английское скаковое седло со стременами, имели веревочные путы, стригли коням гривы, носили хорошо сшитые куртки, брюки, комбинезоны... Обувь они пошивали на правую и левую ноги отдельно, не забывая приделать каблуки... Вот этих искусных в конном деле скифов, вместе с их экономическим процветанием и экспортом зерна, и грохнули первым делом жестокие сарматы. (с)

Ничего не напоминает? А помните потом гунны прошли? Куда же делись сарматы?.. А потом в Причерноморье были готы, но те вроде как запада пришли? Ну а потом Хазары! Хм.. исчезли? и остались печенеги.. а печенегов кто изгнал? Правильно половцы! А половцев? Ну это все знают    Вот что удивительно-на протяжении тысячи лет с востока приходят ужасные и страшные народы которые уничтожают тех страшных и ужасных кто пришел до них.. И никого этот пассаж не смущает..

[Straga]

Мы эту картину уже разбирали. Зачем ты по второму кругу пошел?

это ты считаешь обсуждением?

"Страга, когда тебе надоест таскать безграмотные писульки каких-то неучей?
Человек, пишущий это, не просто вчера родился. Он родился без одной лобной доли. "

[Demetrius]

А мне вот кажется наоборот- народ один, но разные "историки" называли их по разному, а потом попытались все эти разные народы впихнуть в писанную историю.. вот и пришлось историю растягивать и получилось у них как я и цитировал выше сплошное непотребство

Согласно ученым историкам скифов из Причерноморья вытеснили Сарматы.. откуда же они взялись?
«Сарматский авангард, по всей вероятности, составляли языги, первоначально обитавшие в районе, имевшем выход к Азовскому морю... Изгнанные оттуда, языги в течение первой четверти II в. до н. э. заселили степи, расположенные между Доном и Днепром, и несколько продвинулись на запад. Их первыми назвали весьма неопределенным именем: сарматы.

Причиной похода на запад, точнее его было бы назвать отступлением с востока, было, вероятно, появление на территории нынешней южной России новой волны ираноязычных кочевников, сарматов, где-то на исходе II в. до н. э.».

Если короче, то жестокие воинственные сарматы планомерно отступали с востока на запад под давлением жестоких воинственных сарматов. Чтобы объяснить явную нелепость происходящего, Ф. Кардини поминает Страбона, который, «вторя традиционным взглядам», отождествлял две ветви одного племени, западную и восточную. Но даже этого оказывается мало, и далее нам сообщают, что «из всех сарматов историки Рима выделяли аланов». Эти были самыми жестокими и воинственными. Их конные воины, катафрактии, называемые также контариями или клибанариями, в период поздней античности и раннего Средневековья, – по словам историков, – оказали сильнейшее влияние на военную историю Рима, Византии и Западной Азии. А их, как мы помним, вытеснили сюда более сильные восточные соседи!

Помнит ли читатель, что «искусством верховой езды мы обязаны скифам»? Скифы, если судить по известным ювелирным находкам – «скифскому золоту», – знали удила, английское скаковое седло со стременами, имели веревочные путы, стригли коням гривы, носили хорошо сшитые куртки, брюки, комбинезоны... Обувь они пошивали на правую и левую ноги отдельно, не забывая приделать каблуки... Вот этих искусных в конном деле скифов, вместе с их экономическим процветанием и экспортом зерна, и грохнули первым делом жестокие сарматы. (с)

Ничего не напоминает? А помните потом гунны прошли? Куда же делись сарматы?.. А потом в Причерноморье были готы, но те вроде как запада пришли? Ну а потом Хазары! Хм.. исчезли? и остались печенеги.. а печенегов кто изгнал? Правильно половцы! А половцев? Ну это все знают    Вот что удивительно-на протяжении тысячи лет с востока приходят ужасные и страшные народы которые уничтожают тех страшных и ужасных кто пришел до них.. И никого этот пассаж не смущает..

Мы это подробно обсуждали в теме "SPQR".
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=34.60

[Straga]

Да кто вам такое сказал? Приснилось, что ли?

Так это же не сами папы себя нумеровали.. Возможно поздние "историки", чтобы не перепутать..
Сами папы себя не именовали -Я папа Александр 6! и документы так не подписывали..
Пы Сы. Так же кстати как и короли. Людовики Французские себя по номерам не отсчитывали

[Straga]

Ну да, ну да.
Нашли, значит, статуэтку какого-то непонятного хрена в позе Лии Ахеджаковой и подумали - ну вылитый Юлиан Отступник! Так и запишем.

продублируй ссылку плиз, с компа тоже не вижу о какой статуэтке речь

[Demetrius]

на скульптуре прям так и написано- Юлиан отступник 4 век? Или это историки решили- ну а чё похож же на Юлиана? Похож. А когда тот Юлиан жил согласно Скалигера? Ага, 4 век.. значица так и запишем- Статуя Юлиана Отступника, ну чтоб значит не спутать с другими Юлианами и Юлиями

Ты прекрасно знаешь, что ни слова "отступник", ни "4 века" на ней никак не могло быть.
Раз знаешь, то к чему вот это все?

[НифНафНуф]

Гусары и драгуны были с седлами и стременами, так что ваше сравнение неуместно.

Уместно согласно вопросу выше! Конечно,я понтую ,  но сам узнал об этом не так давно, год назад..

[Straga]

Мы это подробно обсуждали в теме "SPQR".
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=34.60

ну я так понимаю ни к чему не пришли? Мы с Сергеем, как помнится еще пару лет назад на Тайне дискуссировали откуда у кочевников (тогда речь шла о монголах) большое количество железного оружия.. да в таком количестве, чтоб обеспечить сотни тысяч воинов.. Но то уже средневековье.. А тут? вроде как период еще бронзы, степи.. гор нет, лесов нет, руды нет.. А кочевники закованы как рыцари в латы?