Иное время истории

[НифНафНуф]

Если иметь в виду протяженность, то вряд ли люди ходили. Это, скорее, были караванные пути на верблюдах, ишаках, лошадях.

Не так. Наличие лошади не предполагает дороги в современном понимании. Есть некий путь и на этом пути караван-сараи или постоялые дворы.
 Там где люди ходят пешком , наличие удобной дороги обязательно.

[Сестра Гигон]

Да и остатки материальной культуры ЗО сохранились в Сараях, Крыму, Казани, в Средней Азии.

В Поволжье тоже ( Укек)

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B5%D0%BA

[Сестра Гигон]

Не так. Наличие лошади не предполагает дороги в современном понимании. Есть некий путь и на этом пути караван-сараи или постоялые дворы.
 Там где люди ходят пешком , наличие удобной дороги обязательно.

Люди ходят пешком там, куда можно дойти за один световой день. В ином случае они ездят верхом или на телеге ( арбе). Телега- это более требовательное к удобству рельефа средство, чем ноги человека.

[НифНафНуф]

Люди ходят пешком там, куда можно дойти за один световой день. В ином случае они ездят верхом или на телеге. Телега- это более требовательное к удобству рельефа средство, чем ноги человека.

Всё то же самое и для человека на лошади. Только днём. Телега появилась значительно позже. На чём передвигались на Руси 12-13 века неизвестно. Азия это арба , не требовательная к качеству дороги в отличие от телеги.

[Сестра Гигон]

На чём передвигались на Руси 12-13 века неизвестно.

Известно
https://mednolit.com/transport-drevnej-rusi-konskaya-upryazh-i-telega 
Как вы представляете себе постройку каменной церкви без телеги? Да и вообще строительство городов на Руси.

[Сергей В.]

Если иметь в виду протяженность, то вряд ли люди ходили. Это, скорее, были караванные пути на верблюдах, ишаках, лошадях.

Нет, не караванные. Это были физические грунтовые дороги для арб, телег и кибиток. Завоевание конечно было не китайское, Хубилай был лишь одним из главных ханов.

[Сестра Гигон]

Нет, не караванные. Это были физические грунтовые дороги для арб, телег и кибиток. Завоевание конечно было не китайское, Хубилай был лишь одним из главных ханов.

В пределах одного государства. А между ними?

[НифНафНуф]

Как вы представляете себе постройку каменной церкви без телеги? Да и вообще строительство городов на Руси.

Двуколка. Какова датировка рисунков, вот вопрос.И какова датировка найденных предметов.Ну с тем, что дорога могла вести к храму я согласен.

[Сестра Гигон]

Двуколка. Какова датировка рисунков, вот вопрос.И какова датировка найденных предметов.Ну с тем, что дорога могла вести к храму я согласен.

Я так понимаю, 11-й век. У Новгорода были обширные связи с другими странами, уж такую вещь, как колесо, не могли не позаимствовать.

[Сестра Гигон]

Двуколка.

Считай, арба 

[НифНафНуф]

Я так понимаю, 11-й век. У Новгорода были обширные связи с другими странами, уж такую вещь, как колесо, не могли не позаимствовать.

Не факт. Монастырские писари по несколько раз переписывали текст в течение 100 и более лет.Рисунки просто похабны, ибо рисовали далеко не художники. Например, одинаковое изображение войск "татарове" и московской рати навело Фоменко, что мол, шла гражданская война. А художник мог этих ратей и в глаза не видеть, рисовал по наитию и рисовал применительно к тому времени, в котором жил.

Считай, арба

Так и есть.
 Вы не можете просматривать это вложение.

[Demetrius]

Хорошо. По-вашему, монгольская империя - выдумка? Давайте отталкиваться от того, что вы признаёте. Иначе разговор не имеет смысла.

Ну как выдумка? Это умозрительная конструкция, призванная подкрепить концепцию мировой истории. С определенного момента историография стала чувствовать неудобство от того, что истории Европы и Восточной Азии развивались параллельно и независимо друг от друга. Тогда их склеили при помощи картины "мировой империи чингизидов". Ведь что такое эта "империя"? Это бублик, и дырка внутри него. "Бублик"( Китай, Корею, Среднюю Азию, БВ, Восточную Европу, в которых действуют некие "монголо-татары") мы видим. "Дырку от бублика" мы тоже видим, но только как дырку. На метрополию, способную завоевать и управлять таким количеством государств, она ни разу не похожа. С наступлением Нового Времени бывшие вроде бы подданные стали колонизировать, исследовать, описывать все эти тартарии и монголии. . . Никакого намека на то, что в "дырке" когда-то располагалась метрополия, веками выкачивавшая из захваченных земель ресурсы.
Я полагаю, что мировая монгольская империя маловероятна. Куда более реалистично, что на Дальнем Востоке действовали одни монголы, а в Восточной Европе другие. И роль их была иная. Они являлись инструментом в руках игроков из государств оседлого мира. В частности, на ДВ успехи Чингизхана и его преемников объясняются тем, что они выступали в качестве младших партнеров южно- китайской империи Сун, находившейся в смертельной вражде с северо-китайской империей чжурдженей. Покорение же монголами северного Китая это, по сути, разборки между двумя кочевыми народами- монголами и чжурдженями.

[Demetrius]

А учитывая вышеперечисленные входящие, вполне себе допустимая версия.

А нафига Китаю Восточная Европа? Чтобы что?
Я согласен, что традиционно рисуемую картину нашествия из глубин Азии наиболее убедительно можно объяснить только так. Но смысл?

[Demetrius]

Нет, не слишком. Вот, если бы эти пастухи и охранники могли Маркса читать, тогда другое дело. А в то время оспаривать иерархию им и в голову не приходило.

Оспаривание иерархии и передел собственности составляют основное содержание истории. Маркс ту при чем?

[Demetrius]

У индейцев прерий таковое было как основа сосуществования.

У них было бесклассовое общество.