Тайны гибели Сергея Есенина

Автор nvryz701, 30.12.2021, 20:01

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

azazella177 06

Цитата: Demetrius от 23.05.2024, 22:17Другие энтузиасты сейчас это стихотворение считают доказательством самоубийства. Между тем, к уголовному делу оно приобщено не было. Почему? Предсмертные записки принимаются только в прозаическом виде?
в "точном"  виде :)  е не завуалированном ) которого всяк могет истолковать по своему :)

azazella177 06

Цитата: Demetrius от 23.05.2024, 22:13Для того, чтобы получить правильный ответ, надо задать правильный вопрос. +)
вот сие золотые слова примени к интервью Юдина :)

Сестра Гигон

Цитата: Demetrius от 23.05.2024, 22:17Другие энтузиасты сейчас это стихотворение считают доказательством самоубийства. Между тем, к уголовному делу оно приобщено не было. Почему? Предсмертные записки принимаются только в прозаическом виде?

Возможно, о существовании стихотворения следствию известно не было. Или не сочли весомым доказательством, все-таки, это двадцатые годы 20-го века, а не 21-го, где о психологии каждая собака знает.

Demetrius

Цитата: Ems Länder in от 23.05.2024, 23:18Возможно, о существовании стихотворения следствию известно не было. 
Эрлих что-ли утаил?
Цитата: Ems Länder in от 23.05.2024, 23:18Или не сочли весомым доказательством, все-таки, это двадцатые годы 20-го века, а не 21-го, где о психологии каждая собака знает.
Причем тут психология? Вот есть предсмертная записка. Как она может быть не интересна следствию?
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: azazella177 06 от 19.05.2024, 00:31у убивших товарищей в друзях были из ГПУ  )
Когдa  поняли  , что по пьяни убили,  побежали к тем за советом в ГПУ  ) а ГПУшники всё потом сделали как надо ) вот так то  boast 
сами то конечно ничего не инсценировали ) уровень не то popcorn
Цитата: Medgaz от 19.05.2024, 00:48И Троцкого не испугались - вот какие смелые были ГПУшники... И они же до этого закрывали многочисленные УД на постоянно бедокурившего Есенина по указанию руководства, где же тогда была их смелость?

Цитата: azazella177 06 от 19.05.2024, 08:44Почему вы бытовуху  рассматриваете сполета Тpоцкого  ;)
 То только каркас версии , но по сути пьяные драки с смертельным исходом были и к сожалению есть.
 Достаточно что у человека   убив6его был бы знакомый так скажем в органах следствия ,  имеющий возможность замять  во спасение друга убийство и обставить всеё как самоубийство спившегося поета )
А среди участников той вечеринки , можно найти таких у которых такие друзья приятели были )

Цитата: Medgaz от 19.05.2024, 09:40А потому что ГПУшники точно знали, что у Есенина были покровители среди руководителей их ведомства и выше, вплоть ло Троцкого. Нафиг им рисковать в такой ситуации ради неких мутных собутыльников поэта?
Можно совсем упростить: гэпэушники совершили бытовое убийство.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: azazella177 06 от 19.05.2024, 09:01что хрен что редька:) был фигурой значимой :)

по факту пустил когда обустроился  и фа6исткий режим был твердо  введен ) а во время оно понятно что в Италию избирательно пускали :)
 Но то случаи единичные и к  выезду Есенина не имеющиуе отно6ения )
 лавной преградой как тогда так и последующие 70 лет явллялся  выезд из страны советов:)
Так визовый режим существовал только для Троцкого и Горького? Обычные граждане ездили как хотели?
Цитата: azazella177 06 от 19.05.2024, 09:01что хрен что редька:) был фигурой значимой :)

Был. Но и Есенин был, хотя и в меньшей степени по сравнению с Горьким.
Цитата: azazella177 06 от 19.05.2024, 09:06то вы в 21 веке тут указываете,  выискав отдельные какие то признаки одно , то что было тогда совсем другое )
то время каждый  более менее публичный  человек должен быть каким то образом   дать понять кого он подерживает, но то внутреннего мира и взглядов не отражало особенно у людей творческих :)
 и я прям настаиваю  :


не смотря на ве те высказывания  и поступки или даже   стихи, то дань обязательной программе  того времени :)
С первой частью высказывания согласен, со второй нет. С какой стати творческому человеку декларировать те политические взгляды, которые не отражают его внутренний мир? Ладно, если из меркантильных соображений, ради расположения властей. Есенинское мировоззрение под последнее не подпадает.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Medgaz от 19.05.2024, 10:38При том, что вмятину от горячей трубы на лбу конспирологи трактовали как след от удара канделябром, это их главный аргумент в пользу убийства. А Никитин доказал, что эта вмятина именно от трубы.
Доказал только, что это от трубы, а не от канделябра? Или еще и что это вмятина, а не результат удара?
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

#1492
Цитата: Demetrius от 25.05.2024, 00:22Эрлих что-ли утаил?Причем тут психология? Вот есть предсмертная записка. Как она может быть не интересна следствию?
Стихи - это все же не предсмертная записка. Да и не вручают такие записки друзьям заранее. Вот если бы она осталась в гостиничном номере - наверняка бы была приобщена к делу.

Цитата: Demetrius от 26.05.2024, 20:06гэпэушники совершили бытовое убийство.
С учетом знания о высоких покровителях поэта, никому бы даже в пьяную голову не пришло его убивать. Не говоря уже не то что про отсутствие доказательств, а про отсутствие каких-либо намеков на убийство.

Medgaz

Цитата: Demetrius от 26.05.2024, 20:44Доказал только, что это от трубы, а не от канделябра? Или еще и что это вмятина, а не результат удара?

 
ЦитироватьЛюбой судебный медик знает: если человека ударить по лбу тупым предметом, никакого вдавления не получится. Образуется рана. Она может быть различной формы, но в виде ямки - никогда. Даже если после удара образуется вдавленный перелом лобной кости, вдавления на коже все равно не будет.
- Тогда что на лице у Есенина?
- Я провел эксперимент. С посмертной маски Есенина снял гипсовую форму и нанес на ее внутреннюю сторону слой пластилина толщиной около 5 - 6 мм (толщина мягких тканей). Вмятину выровнял. Внутреннюю сторону получившейся маски залил гипсом, который играл роль черепа. А затем приложил трубу диаметром 3,7 см (диаметр был вычислен, исходя из размеров и глубины вдавления) с учетом характерного для повесившихся наклона головы. И все совпало! След на маске точно повторял оригинал - вплоть до следа у правого ската носа. Следовательно, горячая труба (а в ночь на 28 декабря в гостинице «Интернационал» - бывший «Англетер» - включили паровое отопление) в течение нескольких часов была в плотном контакте с кожей лба.

Demetrius

А как экспериментатор понял, что вычисленный им по вдавлению на черепе диаметр трубы совпадает с диаметром труб парового отопления в "Англетере"?
Кроме того, почему от плотного контакта с трубой в черепе должна образоваться вмятина? Это как на него надо давить, чтобы он вмялся?
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Medgaz от 26.05.2024, 20:54С учетом знания о высоких покровителях поэта, никому бы даже в пьяную голову не пришло его убивать.
Дантеса этот аргумент в свое время не остановил.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

Цитата: Demetrius от 26.05.2024, 21:12в черепе должна образоваться вмятина?
Почему вы решили, что вмятина в черепе? Речь о коже и мягких тканях идет всего-навсего.


Demetrius

Цитата: Medgaz от 26.05.2024, 21:15Почему вы решили, что вмятина в черепе? Речь о коже и мягких тканях идет всего-навсего.
Тогда понятно. Однако никуда не девается проблема диаметра трубы.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

#1498
Цитата: Demetrius от 26.05.2024, 21:15Дантеса этот аргумент в свое время не остановил.
А разве дуэль по инициативе Дантеса состоялась? 

Цитата: Demetrius от 26.05.2024, 21:17Однако никуда не девается проблема диаметра трубы.
Видимо, он был обозначен в УД. Такие вещи обычно фиксируют в протоколе осмотра МП.

Demetrius

Цитата: Medgaz от 26.05.2024, 21:17А разве дуэль по инициативе Дантеса состоялась? 

В силу роковых обстоятельств она состоялась. Впрочем, об этом у нас есть отдельная тема:
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=781.0
Цитата: Medgaz от 26.05.2024, 21:17Видимо, он был обозначен в УД. Такие вещи обычно фиксируют в протоколе осмотра МП.
Зачем тогда вычислять диаметр по вмятине?
Министерство Пространства и Времени