Угличское "обыскное" дело 1591 года

Автор Alina, 24.12.2021, 11:55

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Demetrius

Цитата: Alina от 12.08.2022, 10:15Это обстоятельство автоматически делает младшего брата Дмитрия царским наследником. Последним представителем династии Рюриковичей, над сокращением численности которой основательно поработали и Иван Грозный, и Василий III. Но не всё так гладко.
Василий Шуйский был последним Рюриковичем на русском престоле.
Цитата: Alina от 12.08.2022, 10:15Дмитрий приходился Фёдору единокровным братом. У них общий отец, но разные матери. Жён у Ивана Грозного было много, но не все они являлись царицами или даже просто царскими супругами. Это вопрос православных канонов. Церковь смотрела на это так: повторный брак худо-бедно допустим, третий — нежелателен, но может быть признан, а вот дальше? Существует мнение, что для Грозного сделали исключение, позволив ему четвёртое бракосочетание. Вот только Мария Нагая, мать Дмитрия, была седьмой женой царя. И это уже ни в какие ворота не лезет. С точки зрения церкви, Нагая не жена, а сожительница, а ребёнок от такого брака считается рождённым во грехе. Что это значит? Что у политических противников Нагих был в руках убийственный козырь, позволявший объявить Дмитрия бастардом, не имеющим законных прав на престол.
Дмитрий официально именовался царевичем, и никому в голову не приходило оспорить этот его статус.
Цитата: Alina от 12.08.2022, 10:15Отъезд Нагих вместе с маленьким Дмитрием в Углич из Москвы уж очень смахивает на ссылку. Это не значит, что мальчика исключили из числа наследников, но можно сказать, что его задвинули. Услали подальше от двора, с глаз долой, удалив от большой политики и центра принятия решений.
Вообще-то, Углич Дмитрий получил в удел. То есть, стал владельцем целого небольшого государства в государстве.
Цитата: Alina от 12.08.2022, 10:15В 1598-м Дмитрию стукнуло бы 16. Это молодой, окрепший, полный сил человек, скорее всего, готовый к управлению страной. Историки отмечали, что характером царевич пошёл в отца. Мальчик отличался жестоким нравом и, вероятно, мог бы учинить в своём царстве новую опричнину. Через Дмитрия род Рюриковичей мог продлиться, причём надолго. А это значит, что не было бы бесконечных конфликтов вокруг престола. Российская история не знала бы череды самозванцев,
Да с чего бы это, если такое явление, как самозванство, возникает сразу после рождения самодержавия, и сопровождает его потом на протяжении всей истории, независимо от степени легитимности конкретной царствующей особы. Более того, самозванство отчасти постфактум фабрикуется, т.к. монархическая историография плохо переносит идею о том, что возможно одновременное существование нескольких кандидатов на престол. Например, Борис Годунов ведь тоже в последующие три столетия считался "самозванцем".
Цитата: Alina от 12.08.2022, 10:15Что, если бы царевич Дмитрий остался жив?

В 1598-м Дмитрию стукнуло бы 16. Это молодой, окрепший, полный сил человек, скорее всего, готовый к управлению страной. . . Марина Мнишек, Годунов, Шуйский — эти люди едва ли вошли бы в учебники истории. А на Красной площади, перед собором Василия Блаженного, вероятно, не стояло бы сейчас никакого памятника. А если бы и стоял, то точно не Минину с Пожарским.
Поскольку настоящему Дмитрию не надо было тратить время на борьбу за московский престол, то он начал бы с того, о чем Лжедмитрий только мечтал: с захвата польско-литовской короны. Поскольку без поддержки магнатов этого сделать было нельзя, то он мог прибегнуть к женитьбе на дочери одного из них- хотя бы даже на Марине Мнишек :)
Насчет Минина трудно сказать, а вот Пожарский мог отличиться уже на этом историческом этапе, т.к. в реале он ведь делал неплохую карьеру при дворе Лжедмитрия. Значит, в альтернативном варианте истории памятник Пожарскому стоял бы в Варшаве- как ее освободителю от самозванца Сигизмунда Вазы ))
Министерство Пространства и Времени

Alina

Последняя жена Ивана Грозного

Мария Нагая — мать покойного царевича Дмитрия — признала своим сыном самозванца. Как так получилось?

https://diletant.media/articles/29474909/

Слишком много жён

У Ивана Грозного было много жён, и историки до сих пор спорят, как их считать, в частности, кого можно назвать полноценными супругами, а кого — нет. Сколько бы их ни было, 6, 7 или 8, последней оказалась Мария Нагая.

C точки зрения православия, Мария Нагая не могла считаться законной царицей — ещё за 8 лет до женитьбы на ней Иван Грозный исчерпал лимит. Каноническим правом были разрешены только 3 брака. Четвёртая по счёту свадьба царя (в 1572 году он вступил в союз с Анной Колтовской) была исключением, сделанным в интересах государства. Чтобы церковь дала разрешение, потребовалось созвать собор, на котором самодержец доказывал, что его третья супруга Марфа Собакина не была ему женой в полном смысле. Собакина в самом деле венчалась уже тяжелобольной и умерла вскоре после свадьбы. Грозный убедил собор, что брак не был консумирован — это и помогло получить разрешение на новую женитьбу.

О дозволении на пятый, шестой или седьмой брак не могло быть даже речи. Так что Мария Нагая была либо не венчанной женой Ивана Грозного, либо венчанной, но незаконно. С точки зрения самого брака или деторождения, это не имело никакого значения, чего нельзя сказать о политике. После смерти Грозного Мария Нагая не могла считаться вдовствующей царицей. Более того, вставал вопрос о законности прав на престол их сына — печально известного царевича Дмитрия.

Брак и вдовство

Свадьба царя проходила в интимной и чуть ли не секретной обстановке. Без торжеств и пышных церемоний. Присутствовал на ней только ближний круг Грозного, состоявший, видимо, из нескольких бояр и придворных. Старший сын царя Иван, по всей вероятности, даже не знал о торжестве. Какие-либо подробности совместной жизни Грозного и Нагой тоже остаются неизвестными. С точностью можно сказать только одно: в 1582 году Мария родила сына Дмитрия — пятого и последнего отпрыска царя.

Брак способствовал быстрому возвышению семьи новой царицы. Род Нагих действительно взлетел очень высоко. Дяди и двоюродные братья Марии стали входить в ближний круг царя, думу, приказы и прочие органы власти. Некоторые из них неожиданно стали крупными воеводами. Рост могущества этой фамилии, разумеется, привёл и к конфликтам с другими боярскими семьями. По ту сторону баррикад оказались, например, Годуновы.


Фёдор Иоаннович.

Борис Годунов имел почти неограниченное влияние на Фёдора, второго сына Грозного, который стал наследником престола сразу после гибели своего старшего брата. Никто не сомневался, что с восшествием Фёдора на престол править царством будет именно Годунов; так оно и случилось. Нагие же разом попали в опалу и были отправлены в ссылку. Не приходится сомневаться в том, что это было дело рук Годунова, который убедил Фёдора в том, что родня царицы замышляет измену с целью возвести на престол его младшего брата Дмитрия. В итоге царицу с ребёнком отправили в Углич, который Дмитрий получил в княжение. Вместе с Марией в почётную ссылку (а это была, по сути, именно она) отправились её отец Фёдор, а также братья Михаил и Григорий.

Царицу отпустили на хороших условиях. Она взяла с собой свиту, вооружённую охрану, несколько сундуков с одеждой, а также лошадей и украшения. Другое дело, что вскоре Фёдор запретил упоминать мачеху и младшего брата в каких-либо богослужениях. Формально они перестали считаться роднёй царя.

После гибели Дмитрия

15 мая 1591 года царевич Дмитрий погиб в Угличе. Обстоятельства его смерти до сих пор остаются предметом многочисленных споров. Бытует 3 версии: несчастный случай, убийство и даже инсценировка. Якобы Нагие спрятали царевича от возможной опасности, но изобразили дело так, что он был убит. В любом случае, нет сомнений в том, что все, кто имел отношение к угличскому делу, неоднократно и изощрённо лгали.

Сразу после гибели царевича вспыхнули беспорядки. Толпа, которую старательно обработали царица и её братья, растерзала подозреваемых в убийстве (если это было оно), причём среди жертв оказался дьяк Михаил Битяговский, посланный в Углич для надзора за Нагими. Существует версия, что Нагие сфабриковали улики, бросив у тела царевича окровавленные ножи. В город прибыла следственная комиссия во главе с Василием Шуйским. В скором времени этот боярин сам станет царём, а пока он — видный политик, близкий к Фёдору Иоанновичу.


Мария Нагая над телом царевича Дмитрия.

Шуйский врал трижды. При Фёдоре и Борисе Годунове он утверждал, что царевич погиб в результате несчастного случая. При Лжедмитрии I заявил, что ребёнок выжил и спасся, когда же Лжедмитрий был свергнут, а царём стал сам Шуйский, он снова передумал — признал, что ошибался, и объявил, что князь Угличский в самом деле погиб в 1591 году.

В пользу версии об инсценировке убийства говорит только одна косвенная догадка. Григорий Отрепьев, которого при Борисе Годунове объявили самозванцем, пытающимся выдать себя за царевича, был монахом Чудова монастыря и состоял при семействе Романовых. Этот видный боярский род не брал на службу абы кого, да и в Чудов монастырь, расположенный в Кремле, нельзя было попасть просто с улицы. Так родилась версия, что Нагие, опасаясь за жизнь Дмитрия, решили спрятать его у Романовых.

Как бы то ни было, следственная комиссия приняла решение не в пользу Нагих. Царица и её братья были объявлены виновными в убийстве Битяговского и подстрекательстве. Марию Фёдоровну постригли в монахини, братьев сослали. Вместе с ними в ссылку отправился и угличский колокол.

Годунов и Лжедмитрий

На некоторое время о Марии Нагой (теперь уже инокине Марфе) забыли. Вспомнить пришлось после того, как объявился первый Лжедмитрий. Годунов вызвал Нагую в Москву и тщательно допросил. Царица не сообщила ему никаких ценных сведений и была отправлена обратно в Николовыскинскую пустынь. В 1605 году в Московском царстве произошла смена власти. Борис Годунов умер, а Лжедмитрий вошёл в столицу, убив супругу Годунова и его сына Фёдора, законного царя. Мария Нагая возвратилась из ссылки, торжественно въехала в Москву и признала Лжедмитрия своим сыном.


Борис Годунов и Мария Нагая.

С этими признаниями история крайне запутанная. Ведь, как известно, ровно через год Нагая от своих слов отреклась. Когда бояре свергли Лжедмитрия, вдовствующая царица прямо или косвенно подтвердила, что этот человек вовсе ей не сын. У Нагой могло быть множество причин. Вполне вероятно, что ей угрожали, причём как в первый раз, так и во второй. Не исключено, что она боялась за близких.

Быть может, ей просто надоело сидеть в монастыре, и она воспользовалась возможностью вернуться в столицу. В любом случае, куда больше вопросов вызывает её отречение от признания. В точности неизвестно, когда именно пленившие Лжедмитрия бояре задали Нагой тот самый вопрос. Вполне вероятно, что женщина отвечала на него задним числом. То есть отказалась от своих слов уже после того, как Лжедмитрий был убит. В любом случае судьба Нагой после того восстания была решена окончательно. Шуйский во вдовствующей царице не нуждался. По слухам, он вообще собирался убить её, но не сделал этого. Нагая была отправлена обратно в монастырь, где и окончила свои дни. В каком именно году умерла Мария Нагая, неизвестно — то ли в 1609-м, то ли в 1610-м, то ли в 1611-м.
Иллюзии это то, чего нет. Уже или еще?

Demetrius

Цитата: Alina от 23.06.2023, 13:57С этими признаниями история крайне запутанная. Ведь, как известно, ровно через год Нагая от своих слов отреклась. Когда бояре свергли Лжедмитрия, вдовствующая царица прямо или косвенно подтвердила, что этот человек вовсе ей не сын. У Нагой могло быть множество причин. Вполне вероятно, что ей угрожали, причём как в первый раз, так и во второй. Не исключено, что она боялась за близких.

Быть может, ей просто надоело сидеть в монастыре, и она воспользовалась возможностью вернуться в столицу. В любом случае, куда больше вопросов вызывает её отречение от признания. В точности неизвестно, когда именно пленившие Лжедмитрия бояре задали Нагой тот самый вопрос. Вполне вероятно, что женщина отвечала на него задним числом. То есть отказалась от своих слов уже после того, как Лжедмитрий был убит.
Действительной возможности спустя столько лет опознать во взрослом человеке своего сына у Марии Нагой не было. Ни узнать его, ни отвергнуть. Она руководствовалась больше общественным мнением, а не давлением властей. Сначала люди уверенно говорили одно, потом они же уверенно говорили другое. Она соглашалась с теми, кто выдавал себя за знающих.
Слишком переоценивать значение ее признания- не признания не стоит. Немногое изменилось бы оттого, если бы Мария не признала Дмитрия, или, наоборот, настаивала, что убитый самозванец на самом деле ее сын. Ее мнение просто скрыли бы от широкой публики.
Министерство Пространства и Времени

Баридетектив

Цитата: Demetrius от 27.12.2021, 01:09Борис с конкурентами обходился довольно гуманно, по условиям того времени. Согласитесь, запретить жениться или постричь в монахи, это ведь не отрубить голову и не посадить на кол.
Царевич Дмитрий не являлся Борису конкурентом. Они, скорее, были друг другу перпендикулярны. При воцарении юного Дмитрия Борис оставался правителем государства. Т.е. сохранял власть в своих руках. А смерть Дмитрия вынуждала Бориса вступать в борьбу не за власть(она УЖЕ была в его руках), а за шапку Мономаха. Потому что всякий другой царь власти Борису уже не оставил бы. Это очень важный нюанс. Властолюбцу был выгоден живой Дмитрий, а лишним тщеславием Годунов не страдал.
Я считаю ошибочным представление, будто все известные нам деятели рубежа 16-17 веков прямо вот грезили о царском венце. Задача у каждого была не упасть вниз, сохранить существующее влияние, богатство, место. Помочь родственникам-свойственникам, оттеснить пониже других. Царский венец при этом имел техническое значение. Как один из способов решения задач. И не обязательно его было возлагать на собственную голову. Иначе на престол не взошел бы Дмитрий Самозванец, иначе не было бы сторонников у кандидатур королевича Владислава и датского принца. Посредством настоящего Дмитрия Годуновы вполне могли успешно отстаивать свои собственные интересы.
Дмитрий на царском престоле.это не гонение и не опала, это смерть всему семейству Годуновых, Нагие бы царствовали тогда. Не было иллюзий у жены Годунов, дочери Малюты Скуратова. Я вот согласна с версией, которая была взята за основу в фильме о Борисе Годунов. Сам он был человек просвещенный и не деспот вовсе, но женщина за ним стояла яростная. И как я помню, понесла она чашу с  ядом Князю Скопинскому, тут никакой загадки нет. Так могла и она об убийстве Дмитрия договорится  с дьяками да людьми вхожими в доверие Нагих. А Мария Нагих была её прямой враг, знала о ней  и понимала её. Ни у одной дети прямого и законного права на престол не имели и поэтому обе действовали как могли и интригами и подкупами. Этот вечный марофон, смертельный забег к тронут... Как сказала одна из героинь известного сериала, султаном становится не тот кто достойное, а тот у кого мать умнее. Жена Годунов а была умнее, тихушница была. А Мария Нагая в открытую себя будущей государыней регеншей видела и братья её людьми помыкали да на место ставили. Порстеряли они союзников от гордыни своей, потеряли и царевича.
Ни у кого ничего не прошу, ни о чем не сожалею.

Demetrius

Цитата: Баридетектив от 12.09.2023, 18:09Не было иллюзий у жены Годунов, дочери Малюты Скуратова. Я вот согласна с версией, которая была взята за основу в фильме о Борисе Годунов. Сам он был человек просвещенный и не деспот вовсе, но женщина за ним стояла яростная. И как я помню, понесла она чашу с  ядом Князю Скопинскому, тут никакой загадки нет.
Это были две разных дочери Малюты Скуратова. Одна- супруга Бориса Годунова, другая- невестка Василия Шуйского, поднесшая князю Скопину-Шуйскому кубок с, как считается, ядом.
Министерство Пространства и Времени

Баридетектив

Цитата: Demetrius от 12.09.2023, 22:07Это были две разных дочери Малюты Скуратова. Одна- супруга Бориса Годунова, другая- невестка Василия Шуйского, поднесшая князю Скопину-Шуйскому кубок с, как считается, ядом.
спасибо, я этого не знала, но что одна, что другая из одного гнезда.
Ни у кого ничего не прошу, ни о чем не сожалею.

Баридетектив

#126
Цитата: Demetrius от 23.06.2023, 22:12Действительной возможности спустя столько лет опознать во взрослом человеке своего сына у Марии Нагой не было. Ни узнать его, ни отвергнуть. Она руководствовалась больше общественным мнением, а не давлением властей. Сначала люди уверенно говорили одно, потом они же уверенно говорили другое. Она соглашалась с теми, кто выдавал себя за знающих.
Слишком переоценивать значение ее признания- не признания не стоит. Немногое изменилось бы оттого, если бы Мария не признала Дмитрия, или, наоборот, настаивала, что убитый самозванец на самом деле ее сын. Ее мнение просто скрыли бы от широкой публики.
думаю, что и Мария Нагая, и Марина Мнишек признавали в самованцах  и сына и царя только, чтобы получить власть и отомстить конечно. Продержись лжедмитрий в Москве подольше, Мария Нагая создала бы свою коолицию, вернула бы родственников из ссылок, собрала бы своих сторонников. И никто бы её в монастврь бы не ссылал, она была гарантом легитимности лжедмитрия. И вошёл бы он в историю, как царь преобразователь. Образованный был, знал западную культуру, понимал, что отстаём в тех. Развитии. Марина Мнишек первая русская царица венанная на царство, вторая будет Екатерина1, все, что не сложилось у лжедмитрия с Мариной, сложилось у Петра 1 с Екатериной1. Но так, как история движется по спирале, то в 17 веке получили зеркальное отражение. Дмитрий самозванец, Марина, что ни на есть законная невеста, жена, царица венанная на царство. Пётр 1 царь законный, а вот царица у него не пойми откуда взялась. Отзеркалились в общем, вот только и те и другие своего царевича не сохранили, не было от них прямого потомства и те и другие этого  видно не заслуживали.
Ни у кого ничего не прошу, ни о чем не сожалею.

Demetrius

Цитата: Баридетектив от 10.10.2023, 17:32думаю, что и Мария Нагая, и Марина Мнишек признавали в самованцах  и сына и царя только, чтобы получить власть и отомстить конечно. Продержись лжедмитрий в Москве подольше, Мария Нагая создала бы свою коолицию, вернула бы родственников из ссылок, собрала бы своих сторонников. И никто бы её в монастврь бы не ссылал, она была гарантом легитимности лжедмитрия. И вошёл бы он в историю, как царь преобразователь. Образованный был, знал западную культуру, понимал, что отстаём в тех. Развитии. Марина Мнишек первая русская царица венанная на царство, вторая будет Екатерина1, все, что не сложилось у лжедмитрия с Мариной, сложилось у Петра 1 с Екатериной1. Но так, как история движется по спирале, то в 17 веке получили зеркальное отражение. Дмитрий самозванец, Марина, что ни на есть законная невеста, жена, царица венанная на царство. Пётр 1 царь законный, а вот царица у него не пойми откуда взялась. Отзеркалились в общем, вот только и те и другие своего царевича не сохранили, не было от них прямого потомства и те и другие этого  видно не заслуживали.
И Дмитрий был бы законным, если бы его не свергли. Без приставки "лже"))
Министерство Пространства и Времени

Тамара Орлова

Цитата: Баридетектив от 12.09.2023, 18:09Жена Годунов а была умнее, тихушница была. А Мария Нагая в открытую себя будущей государыней регеншей видела и братья её людьми помыкали да на место ставили.
Жена Годунова тихушницей не была. Попадался такой материал про неё.Она прибрала к рукам все мастерские в Москве и в округе, где шили, изготовляли богатую одежду.Это было сложное производство по тем временам. Связи все с поставщиками материалов - тканей, мехов, золотых нитей и драгкамней (фурнитура по-нашему) она тоже подмяла под себя. Все, кто что-то могли в этом отношении, работали только на неё.До неё царицы такого не делали. Эта была деятельная, энергичная эксплуататорша, давила всех открыто.Её и её сестру в Москве называли так: одну - "Скуратовна", другую - "Малютовна".Не Годунов, а именно царица во время допроса Марии Нагой хотела выжечь той глаза.Её удержали тогда. Но факт в истории сохранился. Ведь и царевича Федора и его мать царицу Марию Годунову убили бояре перед входом Лжедмитрия в Москву. Её не спасали, кмк, наверное не нашлось людей готовых её спасать из-за характера её.

Demetrius

Цитата: Тамара Орлова от 10.10.2023, 21:55Ведь и царевича Федора и его мать царицу Марию Годунову убили бояре перед входом Лжедмитрия в Москву.
Кстати, не очень понятное действие. Казалось бы, гораздо выгодней им было выдать обоих победителю живыми.
Министерство Пространства и Времени

Тамара Орлова

Цитата: Demetrius от 10.10.2023, 22:39Кстати, не очень понятное действие. Казалось бы, гораздо выгодней им было выдать обоих победителю живыми.
Вроде как это было его требование - когда он въезжает в Москву, их уже не должно быть в живых.
Так вот я помню. Откуда - Скрынников наверное.

Баридетектив

Цитата: Тамара Орлова от 10.10.2023, 21:55
Жена Годунова тихушницей не была. Попадался такой материал про неё.Она прибрала к рукам все мастерские в Москве и в округе, где шили, изготовляли богатую одежду.Это было сложное производство по тем временам. Связи все с поставщиками материалов - тканей, мехов, золотых нитей и драгкамней (фурнитура по-нашему) она тоже подмяла под себя. Все, кто что-то могли в этом отношении, работали только на неё.До неё царицы такого не делали. Эта была деятельная, энергичная эксплуататорша, давила всех открыто.Её и её сестру в Москве называли так: одну - "Скуратовна", другую - "Малютовна".Не Годунов, а именно царица во время допроса Марии Нагой хотела выжечь той глаза.Её удержали тогда. Но факт в истории сохранился. Ведь и царевича Федора и его мать царицу Марию Годунову убили бояре перед входом Лжедмитрия в Москву. Её не спасали, кмк, наверное не нашлось людей готовых её спасать из-за характера её.
что ж, значит и организовать покушение на Дмитрия ради своего Фёдора тоже могла
Ни у кого ничего не прошу, ни о чем не сожалею.

Тамара Орлова

Цитата: Баридетектив от 11.10.2023, 00:52что ж, значит и организовать покушение на Дмитрия ради своего Фёдора тоже могла
Дмитрий погиб ещё при царе Федоре Иоанновиче.Борис ещё не был официально царем.И был ли у нее тогда сын, чтобы думать о династии?

Баридетектив

Цитата: Тамара Орлова от 11.10.2023, 10:43Дмитрий погиб ещё при царе Федоре Иоанновиче.Борис ещё не был официально царем.И был ли у нее тогда сын, чтобы думать о династии?
сын уже был, о царствовании своего мужа пеклась прежде всего.
Ни у кого ничего не прошу, ни о чем не сожалею.

Тамара Орлова

Цитата: Баридетектив от 11.10.2023, 13:06сын уже был, о царствовании своего мужа пеклась прежде всего.
Да. Посмотрела. Сын родился 18 мая 1589 года. Дмитрий погибает 15 мая 1591 года. Интересный момент.