СССР: от рассвета до заката

[Demetrius]

Насколько я помню, и там избирались только члены ЦК. А они уже на пленуме избирали членов Политбюро и генсека. В этом плане ничего не менялось на всем протяжении советской истории.

Ну как же? Несколько сотен голосов за Кирова могли быть поданы только делегатами съезда. В Политбюро столько людей не было.

[Medgaz]

Несколько сотен голосов за Кирова могли быть поданы только депутатами съезда.

А разве Киров баллотировался на пост генсека? 

[Demetrius]

А разве Киров баллотировался на пост генсека? 

Нет конечно. Я так понимаю, в бюллетень можно было вписать  фамилию любого делегата съезда.

[Medgaz]

Я так понимаю, в бюллетень можно было вписать любую фамилию делегата съезда.

Да не было там бюллетеней для выборов генсека.

На Съезде избраны:

Центральный Комитет: 71 член, 68 кандидатов в члены ЦК
Центральная ревизионная комиссия: 22 члена
Комиссия партийного контроля: 61 член

К протоколу приложен «Список членов и кандидатов ЦК ВКП(б), предлагаемый совещанием представителей всех делегаций съезда», в котором указано число голосов, поданных «за» ту или иную кандидатуру. Согласно этому документу, все предложенные кандидатуры получили абсолютное большинство голосов «за». Из них только двое были избраны единогласно — М. И. Калинин и И. Ф. Кодацкий. «За» И. В. Сталина было подано 1056 голосов (следовательно, «против» было 3 голоса), «за» С. М. Кирова — 1055 (то есть «против» 4).

https://ru.wikipedia.org/wiki/XVII_%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4_%D0%92%D0%9A%D0%9F(%D0%B1)

[Demetrius]

Да им же пожизненное дали. Когда как по вашей логике наградить были должны...

Значит, они жертвы провокации.

Который они сами же и созвали и который никаким законам не соответствовал, то есть был нелегитимным органом. Тут скорее параллели с самим ГКЧП, а не с ВС СССР.

Вы еще скажите, что Петросовет был нелигитимным органом. Раз существовало признаваемое обеими сторонами "двоевластие", значит созыв съезда советов являлся законным. Поэтому и понадобилось через него узаконивать октябрьский переворот, нарушивший баланс двух структур власти. А параллели с ГКЧП имеет "мятеж Корнилова", такой же странный и полуфиктивный, развязавший руки большевикам летом 1917 года(только они не сумели тогда этим воспользоваться).

ну и ? ) а тут пытались узаконить на собрании революционного ГКЧП   в чем разница : в названии ?

Разница в сути. ГКЧП разве являлся органом представительной власти?

[Demetrius]

а в уставе партии прописано что он в невминозе до смерти  должен исполнять обязаности  ? )
такой должности не было в СССР  )
а так то на минуточку на время событии он был ПРЕЗИДЕНТОМ  страны, при чем тут твой устав ?


должность главы государства в СССР в 1990—1991 годах.

Пост Президента Советского Союза был введён 14 марта 1990 года III внеочередным Съездом народных депутатов СССР с внесением соответствующих поправок в действующую Конституцию СССР.

Притом, что мы буквально парой страницей назад начали проводить сравнения между отстранением от власти Горбачева и Хрущева, и поэтому разговор перешел на процедуры, касающиеся должности генерального секретаря.

В соответствии со статьёй 127.10 Конституции СССР (в редакции от 14 марта 1990 года),
«Если Президент СССР по тем или иным причинам не может далее исполнять свои обязанности,
впредь до избрания нового Президента СССР его полномочия переходят к Председателю Верховного Совета СССР, а если это невозможно — к Председателю Совета Министров СССР. Выборы нового Президента СССР при этом должны быть проведены в трехмесячный срок

Согласно требованию статьи 4 Закона СССР № 2392-I «Об органах государственной власти и управления Союза ССР в переходный период»,

Государственный Совет СССР должен был избрать из своих членов временно исполняющего обязанности Президента СССР. Решение подлежало утверждению в течение трёх дней Верховным Советом СССР[36].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вице-президент_СССР

[Medgaz]

Раз существовало признаваемое обеими сторонами "двоевластие", значит созыв съезда советов являлся законным.

Ну, как законным, если он ни в каких законах прописан не был. Другое дело, что тогда был переходный период, когда старые законы уже не действовали, а новые не были еще написаны. Но и в этом случае, как вы правильно отметили, баланс власти был нарушен, и съезд превысил свои негласные полномочия. Так что ни с какой стороны переворот не мог быть законным, а уж после разгона УС тем более.

[Medgaz]

Если Президент СССР по тем или иным причинам не может далее исполнять свои обязанности,
впредь до избрания нового Президента СССР его полномочия переходят к Председателю Верховного Совета СССР,

Тогда с какого перепуга Янаев себя объявил ио вместо Лукьянова? Это, видимо, старая редакция конституции, действовавшая до того момента, когда была учреждена должность вице-президента.

[Demetrius]

Тогда с какого перепуга Янаев себя объявил ио вместо Лукьянова? Это, видимо, старая редакция конституции, действовавшая до того момента, когда была учреждена должность вице-президента.

Согласно редакции от 26 декабря 1990 года, председатель Верховного Совета становился и.о. президента лишь в том случае, если президентские обязанности не в состоянии был исполнять вице-президент.

[Medgaz]

Согласно редакции от 26 декабря 1990 года, председатель Верховного Совета становился и.о. президента лишь в том случае, если президентские обязанности не в состоянии был исполнять вице-президент.

Как бы там ни было, невозможность исполнения президентом своих обязанностей должна была быть хотя бы минимально обоснована, чего не было сделано. Ну, и уж совершенно незаконным было создание неконституционного органа в виде ГКЧП и объявление ЧП "в отдельных местностях" (непонятно каких).

[Demetrius]

Да не было там бюллетеней для выборов генсека.
https://ru.wikipedia.org/wiki/XVII_%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4_%D0%92%D0%9A%D0%9F(%D0%B1)

Вспомнил, мы это даже в кировской теме разбирали. Действительно, исторический миф.
Удивительно только, что ведь, если не ошибаюсь, он был запущен еще в хрущевское время. Хотя сам Хрущев прекрасно знал процедуру избрания генсека. Можно было и более правдоподобный мотив выдвинуть в пользу версии убийства Кирова по приказу вождя.

[Demetrius]

Как бы там ни было, невозможность исполнения президентом своих обязанностей должны была быть хотя бы минимально обоснована, чего не было сделано. Ну, и уж совершенно незаконным был создание неконституционного органа в виде ГКЧП и объявление ЧП "в отдельных местностях" (непонятно каких).

Что лишний раз свидетельствует о липовости "ГКЧП".

[Medgaz]

Что лишний раз свидетельствует о липовости "ГКЧП".

А почему липовость? Они никак не могли законным образом ЧП объявить 19 августа. Но это надо было сделать, причем срочно, танки ведь уже в Москву ввели. Ну, вот и объявили как смогли...

[Medgaz]

Удивительно только, что ведь, если не ошибаюсь, он был запущен еще в хрущевское время. Хотя сам Хрущев прекрасно знал процедуру избрания генсека.

Там, насколько помню, речь шла о том, что Сталин якобы получил более 100 голосов против на выборах в ЦК, то есть официальные итоги голосования были сфальсифицированы. Однако показания опрошенных в 1960 членов Счетной комисии разошлись, и дело замяли.

[azazella177 06]

Не пойму, как ты четыре месяца споришь, не зная, что стремится отстоять оппонент?
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=386476

я спорю с тем , чего ты предположил изначально, а не с тем чего ты ма том а если предположить построил