СССР: от рассвета до заката

[azazella177 06]

26 декабря 1990 года. Что не так?

где ты такую дату нашел
то не так что ты перскакиваешь как кенгуру дабы теми перескоками завболтать когда ответа нет )
раз я написалa что Горбачев был президентом  то при чем тут твои вице президенты  с всеми теми ссылками на якобы позднее  ?

 

и причем тут тот вицепрезидент  ?)

Притом, что более поздняя, по сравнению с приведенной тобой, редакция конституции позволяла заговорщикам обойтись без создания нелегитимного органа власти. А они почему-то обходиться не стали.

и как по твоему она позволяла ?       

[azazella177 06]

С военной службы нельзя уйти по собственному желанию. Конечное решение об увольнении по состоянию здоровья принимает не сам человек.

я не о контракктниках говорю а о "кадровых"  военных )
насильно никто их ытам не дер-ит )
  И вопрос  ставился может ли человек из партийной должности   уйти )
Ясно что может

[azazella177 06]

 

Хрущёв на бумаге не был устранен с помощью заговора

На бумаге устраненных с помощью заговора вообще, наверное, не существует.

значится и нечего приводить его вовсе
А то логики ну никакой ) ГКЧП не делал заговор а против   Хрущева  он был сделан

[Medgaz]

Еще более углубленную конфедератизиацию? А ради чего тогда сыр-бор затевался, если приоритетом гэкачепистов было укрепление единства страны?

Единство страны на основе обновленного Союза. Не в губернии же они собирались республики превращать.

[Medgaz]

заявить устами и.о. президента о невозможности подписания договора на таких условиях?

Кто вообще такой этот новоявленный "президент", о существовании которого до 19 августа знали немногие, чтобы  решать, что возможно подписывать, а что нет? Он же сам понимал и ничтожность своей личности, и фиктивность статуса, поэтому  пытался опираться на коллективный орган, но и это не помогло.

[Medgaz]

Да и перемещения войск в час Х как-то противоречат тезису об отсутствии заговора.

Откуда вам известно о перемещении войск? Я уже писал, что мне оно вспоминается только по фильму "Серые волки", но там много чего придумано драматизма ради.  Ведь просто смещение Первого секретаря на Пленуме ЦК, которое было в реальности, - это скучно, девушки...

[Medgaz]

Однако текст соответствующего закона Вы так и не привели.

Устава КПСС, которая согласно Основному закону являлась "руководящей и направляющей силой" и "ядром политической системы", было вполне достаточно как для избрания главы партии, так и для его отстранения. Соответствующая процедура там была прописана. И она не была нарушена при отстранении Хрущева, так что ничего противозаконного те "заговорщики" не сделали. В отличие от ГКЧП.

[Demetrius]

где ты такую дату нашел
то не так что ты перскакиваешь как кенгуру дабы теми перескоками завболтать когда ответа нет )
раз я написалa что Горбачев был президентом  то при чем тут твои вице президенты  с всеми теми ссылками на якобы позднее  ?

 

Притом, что более поздняя, по сравнению с приведенной тобой, редакция конституции позволяла заговорщикам обойтись без создания нелегитимного органа власти. А они почему-то обходиться не стали.

и как по твоему она позволяла ?       

Перечитай еще раз дискуссию. Станет понятно и при чем тут вице-президент, и как она позволяла.

я не о контракктниках говорю а о "кадровых"  военных )
насильно никто их ытам не дер-ит )

Насильно, как правило, нет. Но решение об увольнении принимается вовсе не тем человеком, который желает уволиться.
Подается рапорт, а вовсе не заявление об уходе. Хотя это тоже работа.

И вопрос  ставился может ли человек из партийной должности   уйти )
Ясно что может

Законного механизма отрешения от высшей партийной должности в КПСС не существовало.

На бумаге устраненных с помощью заговора вообще, наверное, не существует.
значится и нечего приводить его вовсе
А то логики ну никакой ) ГКЧП не делал заговор а против   Хрущева  он был сделан

Смотрим на результаты. Если правитель потерял власть в результате событий, не имеющих законных оснований, значит он стал жертвой заговора.
Заговоры были и против Хрущева, и против Горбачева. Смотрим, кто пожал плоды поражений Хрущева и Горбачева. Вот они и есть заговорщики.
"Гэкачеписты" ничего не пожали, кроме недоумения.

[Demetrius]

Единство страны на основе обновленного Союза. Не в губернии же они собирались республики превращать.

И на этой почве они рассчитывали договариваться с входящими во вкус самостийности республиканскими лидерами?

Кто вообще такой этот новоявленный "президент", о существовании которого до 19 августа знали немногие, чтобы  решать, что возможно подписывать, а что нет? Он же сам понимал и ничтожность своей личности, и фиктивность статуса, поэтому  пытался опираться на коллективный орган, но и это не помогло.

Янаев подписал указ о принятии на себя полномочий президента. Можете сколько угодно считать его "жалкой ничтожной личностью", но такой указ он подписал. Президент СССР имел право заявить об отказе заключать невыгодный для будущего Союза договор. Для этого ему создание ГКЧП не требовалось.

Откуда вам известно о перемещении войск? Я уже писал, что мне оно вспоминается только по фильму "Серые волки", но там много чего придумано драматизма ради.  Ведь просто смещение Первого секретаря на Пленуме ЦК, которое было в реальности, - это скучно, девушки...

Почему же? Интересно. Потому что сместить первого секретаря совсем не просто.

Устава КПСС, которая согласно Основному закону являлась "руководящей и направляющей силой" и "ядром политической системы", было вполне достаточно как для избрания главы партии, так и для его отстранения. Соответствующая процедура там была прописана. И она не была нарушена при отстранении Хрущева, так что ничего противозаконного те "заговорщики" не сделали. В отличие от ГКЧП.

Процитируйте описание процедуры отстранения генсека из Устава КПСС.

[Demetrius]

Но из этого не следует, что все они были против Сталина.

Может, они были за какую-нибудь неудобную и при Хрущеве фигуру(не за Кирова)? Вот их и "не нашли" в 1960 году.

[azazella177 06]

Насильно, как правило, нет. Но решение об увольнении принимается вовсе не тем человеком, который желает уволиться.
Подается рапорт, а вовсе не заявление об уходе. Хотя это тоже работа.

Hе уводи тему  )
все мы в курсе как уходят с военной службы )
HO при чем тут рапорты и врачебные  комиссии ? )  и при чем тут решение  других ? )
Pечь шла об том когда желание уйти совпадает с возможностями уйти )
A  возможности есть всегда ) уйти с работы ) что с военной , что с генсековской  
И я в жизни не слышала , что человек если он работает военным , должон им работать покуда в гроб не ляжет


Hо  и те военные не причем ,  речь шла о президенте, которому совсем незачем было  куда то тайно  уехать дабы оповестить о своем плохом состоянии здоровья , только лишь потому что ты не нашел в уставепаертии, что можно уйти по состоянию здоровья точнее не искал

[azazella177 06]

Перечитай еще раз дискуссию. Станет понятно и при чем тут вице-президент, и как она позволяла.

а накой ее читать раз на  президента я сама навела  ?  )
  И по моему мы тебе и доказываем , что все могло произойти законно , но с согласия президента , а раз без согласия то то и есть свержение власти путем заговора

[azazella177 06]

Законного механизма отрешения от высшей партийной должности в КПСС не существовало

хорош уже выдумывать Он существовал как и все в СССР на бумаге но существовал   другое дело что им  на практике не пользовались )  что касаемо здоровья
 При том как по твоему ушел Хрущёв ? ? не по собственному желанию  ?????

[azazella177 06]

Заговоры были и против Хрущева, и против Горбачева. Смотрим, кто пожал плоды поражений Хрущева и Горбачева. Вот они и есть заговорщики.
"Гэкачеписты" ничего не пожали, кроме недоумения.

да ну тебя с такой логикой теперь каждый кто не пожал  уы-е и не заговорщик    заговор неудался у тебя как бы отсутствует   или участники неудав6егося заговора уже не заговорщики ?

[azazella177 06]

Процитируйте описание процедуры отстранения генсека из Устава КПСС.

пожалуйста   

14 октября Хрущёв согласился подписать заявление об отставке,
 
и вечером того же дня Пленум ЦК КПСС освободил его от должности Первого секретаря ЦК КПСС

и вывел из состава Президиума ЦК «по состоянию здоровья»,
 
а также признал нецелесообразным в дальнейшем совмещение постов руководителя партии и правительства

Почему же? Интересно. Потому что сместить первого секретаря совсем не просто.

разве ?  читай выше