СССР: от рассвета до заката

[Medgaz]

Но руководить он умел.

Где же умел, если мало того, что понаделал кучу глупостей (уж не буду тут перечислять их), так еще и умудрился настроить против себя всех соратников, которые его благополучно свергли?

[Demetrius]

И не менее хорошо видно, что сценарий, реализованный в 1964, никак не мог пройти в 1991. Даже если бы Горбачева, как Хрущева, отстранили от должности генсека (с которой он, кстати, сам ушел сразу после путча), президентом он бы остался.

После отстранения с должности генсека, из президентов он сам бы попросился. "По собственному желанию".
В какой момент переворот является уже совершенным? Не тогда, когда человек подписывается под бумагой об отставке. Тут последовательность иная: его сначала реально лишают власти, а уже потом он соглашается на соблюдение политесных формальностей. Потому что деваться уже некуда.

[Demetrius]

Ну, не спонтанных, конечно. Лидер должен быть обязательно. И таковым был в 1991 Ельцин. Пьяный он был или трезвый, в изоляции или нет - значения для событий августа 1991 это не имело.

Т.е., Вы считаете, что Ельцин победил потому что забрался на танк, а толпа стала ему аплодировать?     

[Medgaz]

Но маскировать государственный переворот толпой- да, это удобно.

Не понял, как  ГКЧП маскировал свой переворот толпой у Белого Дома. Вы считаете, что она ему была нужна?

[Medgaz]

Т.е., Вы считаете, что Ельцин победил потому что забрался на танк, а толпа стала ему аплодировать?     

Почему вы решили, что я так считаю?  Дело не в танке, а популярности Ельцина в Москве, где его поддерживали тогда 80-90% избирателей.

[Demetrius]

Где же умел, если мало того, что понаделал кучу глупостей (уж не буду тут перечислять их), так еще и умудрился настроить против себя всех соратников, которые его благополучно свергли?

Это говорит против умения руководить. Но то, что добрался до места главы партии и правительства, говорит за умение. Складываем вместе. . . Ноль в любом случае не получается.

[Demetrius]

Почему вы решили, что я так считаю?  Дело не в танке, а популярности Ельцина в Москве, где его поддерживали тогда 80-90% избирателей.

19-21 августа 1991 года в Москве происходил общегородской референдум? Вот не знал. . .

[Demetrius]

Не понял, как  ГКЧП маскировал свой переворот толпой у Белого Дома. Вы считаете, что она ему была нужна?

Я Вам третий день доказываю, что ГКЧП это фикция. Настоящий переворот осуществил Ельцин против Горбачева.

[Елена Степанова]

И чего же в таком могучем государстве, как СССР, не оказалось ни технологий, ни компов? Горбачев их украл вместе с продуктами?

Компы были, помню эти гробы ЕС 1033, кажется, машинный зал был оооогромный. Да и персоналки были, помню бейсик и фортран учили. 
А вы сами-то чьих, извиняюсь, будете?

[Елена Степанова]

И себя тогда вместе с ним, они же работали  на высших постах в государстве и в полной мере несли ответственность за то, в каком состоянии пребывал СССР в то время. А то у вас абсурд какой-то получается - агент Запада Горби, разваливавший страну, и назначенные им же патриотически настроенные соратники, которые эту страну от него спасали.

их и судили. 

[Medgaz]

После отстранения с должности генсека, из президентов он сам бы попросился. "По собственному желанию".

Да ладно... Вы видимо, забыли, что КПСС тогда уже потеряла и поддержку в обществе, и монополию на власть, превратившись для Горбачева в чемодан без ручки. От которого он избавился при первой же возможности. Собственно, и президентом он решил стать именно потому, что не хотел зависеть от ЦК.

[Medgaz]

их и судили. 

Их не судили.

А вы сами-то чьих, извиняюсь, будете?

Я не понял вашего вопроса.

[Medgaz]

Я Вам третий день доказываю, что ГКЧП это фикция. Настоящий переворот осуществил Ельцин против Горбачева.

Да можете хоть три года доказывать.    Я-то знаю, что это не так.

[Demetrius]

Да ладно... Вы видимо, забыли, что КПСС тогда уже потеряла и поддержку в обществе, и монополию на власть, превратившись для Горбачева в чемодан без ручки. От которого он избавился при первой же возможности. Собственно, и президентом он решил стать именно потому, что не хотел зависеть от ЦК.

Как президент он зависел от Верховного Совета. Как избрали его, так и сняли бы.

[Medgaz]

19-21 августа 1991 года в Москве происходил общегородской референдум? Вот не знал. . .

Зачем был нужен референдум, если в июне 1991 прошли выборы президента РСФСР, на которых победил Ельцин? Погуглите, сколько процентов он набрал в Москве.