СССР: от рассвета до заката

[Demetrius]

Речь - о СССР, который должен был стать, но так и не стал самой передовой системой, и по этой причине был разрушен.

Вы не можете просматривать это вложение.

Критика недостатков (даже одного конкретного недостатка), относящаяся к времёнам Брежнева, расценивается как антироссийская пропаганда... Затаптывая правду и подменяя её иллюзиями ("не было Застоя, не было дефицита,  наши товары были самыми лучшими, и мы были впереди планеты всей, пока не пришёл вражеский агент Горбачёв"), они доказывают истинность моих утверждений о том, что народ оглупляли ради удобства управления и сохранения своих привилегий, управляя им с помощью лозунгов, всяких иллюзий, сокрытия правды и подавления рациональности. Это - совсем не то, на чём должна была строиться социалистическая система. Материализм и борьба с религией нужны были, чтобы привить народу рациональное мышление (с его применением и к общественно-политическим вопросам), а эти вещи его вытравливают.

Вероятно, не критика СССР вызывает такое возмущение, а идея рациональности, поэтому эту критику действий КПСС и воспринимают как относящуюся к РФ.

Всегда - какие-то обстоятельства виноваты... "Если перерождение элиты началось до Горбачёва, то это война виновата: выиграв войну, СССР был обречён на развал". В крайнем случае - с климатом не повезло... Есть проблема, которую можно было бы решить, выяснив причины, но это - не наш путь: "ничего не поделаешь, обстоятельства сильнее нас всегда; пришла беда - отворяй ворота". А если кто скажет, что проблема не так уж сложна - затопчут!

Техническое отставание в большинстве тем: для поддержания обороноспособности, готовили небольшое количество специалистов, которое надо было контролировать во избежание распространения ими крамолы, а удел остальных - "весь народ, в едином порыве, по призыву великого вождя.. Ура! Вперёд ! Даёшь!"
Конечно, небольшого количества специалистов не хватало на все отрасли...

PS: сообщение из скриншота не было одобрено... Видимо, и в нём - "антироссийская пропаганда"...

Может, с этим постом примкнете к уже давно существующей теме, заодно оживив ее?
https://forum.criminal.ist/index.php?topic=494.0

[УкуРуку]

Может, модераторы перенесут...

Тут столкнулась с явлением: чувак обзывает меня ципсошницей за критику брежневского периода, но сам тут же называет работников совковыми лентяями и несунами. Вряд ли он считает, что "совковые лентяи и несуны" создавали передовую технику: что-то другое в критике не нравится... Наверное, не нравится критика принципа "удел народа - иллюзии", и эту критику он переносит на наше время.

[Enny]

Темы объединены

[nvryz701]

чувак обзывает меня ципсошницей за критику брежневского периода,

Мадам! Вы не сообщаете свой возраст, поэтому создаётся стойкое впечатление, что вы в СССР не жили, а отвечаете заученный к экзамену урок.

[nvryz701]

народ оглупляли ради

Пока вы не сообщите свой возраст, оглуплять народ вам не получится. Вот Нэнси честно сообщила свой возраст, что при СССР была в детсадовском возрасте.

[Demetrius]

Материализм и борьба с религией нужны были, чтобы привить народу рациональное мышление (с его применением и к общественно-политическим вопросам)

Русское общество в начале 20 века клерикальным не было. Поэтому борьба с религией в советскую эпоху совсем не является примером чего-то рационального. Объясняется она желанием насадить другую религию, условно именуемую "марксизм-ленинизм". Зачем материалисту и атеисту взрывать церкви? Это же просто здания, при том зачастую имеющие историческую ценность. А вот если мотив в религиозной ненависти, то тогда это объяснимо.

[Enny]

Пока вы не сообщите свой возраст, оглуплять народ вам не получится. Вот Нэнси честно сообщила свой возраст, что при СССР была в детсадовском возрасте.

Вы если по Нэнси скучаете - то туда и идите. Хватит уже хамить собеседникам

[Demetrius]

Речь - о СССР, который должен был стать, но так и не стал самой передовой системой, и по этой причине был разрушен.

Казалось бы, в качестве не самой передовой системы тоже можно существовать. Зачем разрушать-то?

"Если перерождение элиты началось до Горбачёва,

Политической элиты не было. При выдвижении на самый верх предпочтение отдавалось выпускникам техникумов рыбного хозяйства.

они доказывают истинность моих утверждений о том, что народ оглупляли ради удобства управления и сохранения своих привилегий, управляя им с помощью лозунгов, всяких иллюзий, сокрытия правды и подавления рациональности. Это - совсем не то, на чём должна была строиться социалистическая система.

В общем-то, всегда и везде народом с помощью этого управляют.
Вопрос, для чего? Ведь в возможности построения всемирного коммунистического общества разуверились довольно рано.

[УкуРуку]

Взгляд современного инженера на технологическое отставание СССР

Своих кадров и технологий строительства современных заводов у СССР не было. Поэтому ГАЗ - это копия завода Форда, АвтоВАЗ - это целиком купленный у ФИАТа завод с полной документацией на автомобиль, Магнитка - копия металлургического комбината US Steel в городе Гэри, штат Индиана.

Успехи СССР, достигнутые при Хрущеве - это типичное догоняющее развитие - более дешевый процесс, чем у лидеров. Знаменитая «Р-7» Королева - это талантливая доработка ФАУ-2 фон Брауна, все советские (и не только советские, кстати) крылатые ракеты - это развитие удачного проекта ФАУ-1. А всю запредельную стоимость поиска удачных направлений в ракетостроении путем «проб и ошибок» взял на себя «3-й Рейх».

Аналогично и с атомной бомбой. СССР «допиливал» атомную бомбу в открытом американцами удачном направлении (и добился больших успехов, чем США к моменту создания водородной бомбы - на тот момент американское водородное изделие ни один самолет на борт взять не мог по габаритам и весу), но и в этом случае все колоссальные затраты поиска удачного направления путем «проб и ошибок» взяли на себя США.

А вот когда надо было стать лидерами и самим тратить ресурсы на развитие «по широкому спектру технических и научных альтернатив путем проб и ошибок», то оказалось, что у СССР на все это не это не хватает ресурсов и он обанкротился к 1991 году.

Источник: Милин Дмитрий

https://dzen.ru/a/YO_aq57h8DFaD_-x

[УкуРуку]

Русское общество в начале 20 века клерикальным не было. Поэтому борьба с религией в советскую эпоху совсем не является примером чего-то рационального.

Не было клерикальным, но религиозные предрассудки сохранялись до конца существования СССР. И задача была намного глубже, чем борьба с религией: людей нужно было перевести на материалистическое мировоззрение и рациональное мышление. К великому сожалению, это не было выполнено.

[УкуРуку]

Пока вы не сообщите свой возраст, оглуплять народ вам не получится.

Я уже ответила на этот вопрос, и даже сказала, что работала в учреждении, но вам этого показалось мало: стали требовать назвать место учёбы, место работы и т.д.

Вы сами потом описывали признаки дефицита, а со мной взялись спорить именно с того, что дефицита не было. Поэтому даже непонятно, что именно вызывает у вас такую реакцию.

Так человек, о котором вчера писала: спорил с этих же позиций, а сам говорит о "совковых лентяях и несунах". Ни вы, ни он не хотите сказать, с чем именно не согласны.

Это кто писал?

Но очереди были в основном именно, когда "выкидывали" дефицит,особенно в конце месяца и квартала. А залежалый товар лежал годами и спросом не пользовался.Даже уценялся.

Цитата: ANT74 - 28.11.23 23:33
в большинстве столовок всё было вполне съедобно

Это где такой рай был? В Свердловске при Ельцине?
В Питере, напротив, в большинстве столовок было не вполне съедобно. В провинции намного хуже.

О Сервилате:

4 руб за 1 кг в Питере, но в продаже я его за 20 лет ни разу не видел.

Сами утверждаете, что дефицит был, и что качество товаров было далеко не лучшим...
В чём несогласие? Явно, оно глубже, и вы не хотите называть причину...

[УкуРуку]

Казалось бы, в качестве не самой передовой системы тоже можно существовать. Зачем разрушать-то?

Разрушили ради своих интересов. Допустим, Горбачёв - агент... Как так получилось, что не смогли предотвратить ни получение им поста, ни реализации задуманного? А где было КГБ? Ах, его же сам Андропов продвинул... Говорят, что Андропов - тоже агент... И Яковлев, и куча других: одни вражеские агенты в руководстве...

Отставание "самой передовой системы" и ошибки в идеологии подорвали доверие, поэтому люди восприняли реформы. Начали бунтовать позже -  когда стали массово закрываться предприятия, на оставшихся задерживали зарплату, а цены постоянно и быстро росли.

[УкуРуку]

Вот с чего яросить началась:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Не нравится моё объяснение причин такого положения, а может, особенно не нравится утверждение о преодолимости ситуации: пугет кухарка, управляющая государством.

[Demetrius]

Не было клерикальным, но религиозные предрассудки сохранялись до конца существования СССР. И задача была намного глубже, чем борьба с религией: людей нужно было перевести на материалистическое мировоззрение и рациональное мышление. К великому сожалению, это не было выполнено.

Материалистическое мировоззрение и рациональное мышление не так уж и близки друг другу.

[Demetrius]

Разрушили ради своих интересов. Допустим, Горбачёв - агент... Как так получилось, что не смогли предотвратить ни получение им поста, ни реализации задуманного? А где было КГБ? Ах, его же сам Андропов продвинул... Говорят, что Андропов - тоже агент... И Яковлев, и куча других: одни вражеские агенты в руководстве...

Отставание "самой передовой системы" и ошибки в идеологии подорвали доверие, поэтому люди восприняли реформы. Начали бунтовать позже -  когда стали массово закрываться предприятия, на оставшихся задерживали зарплату, а цены постоянно и быстро росли.