СССР: от рассвета до заката

[Medgaz]

Так Вы сначала перечислите хотя бы эти идеи.

Закрытие наиболее одиозных политических дел, амнистия, отмена пыток, попытка отказаться от насаждения колхозов, предложение о легализации частного предпринимательства, подготовка общественного мнения к публичному развенчанию культа личности Сталина... Разве этого мало?

Усиление же роли правительства- это не оригинально бериевская идея.

Сталин ее по крайней мере так явно не высказывал.

[Сергей В.]

Закрытие наиболее одиозных политических дел, амнистия, отмена пыток, попытка отказаться от насаждения колхозов, предложение о легализации частного предпринимательства, подготовка общественного мнения к публичному развенчанию культа личности Сталина... Разве этого мало?

Не только. У него и по части внешней политики здравые идеи были. Берия как раз пытался свернуть предвоенные репрессии,сохранил для нас Мерецкова, Рокоссовского и много др. военных. Атомный проект, те же шарашки, начало ракетных дел это все его. А вот кодла, его убившая, была серой и боялась компромата.

[Demetrius]

Но это не значит, что победители были лучшими политиками, чем он. Кстати, политическая карьера всех его недругов закончилась тоже плачевно - разве что жизнь им сохранили. Но это как раз говорит о том, что Берию считали куда более опасным соперником в борьбе за власть и никаких шансов ему не дали.

И что было бы в случае сохранения Берии жизни? Что он сделал бы после отставки со всех постов? Наверное, возглавил оппозиционную партию ))

Вознесенский в революции по молодости не участвовал, поэтому биография его безупречна. А у революционеров она почти всегда мутная.

Совершенно верно. Но речь даже не о безупречности, а о степени достоверности и понятности. . . Берия разве был революционером?

[Demetrius]

Закрытие наиболее одиозных политических дел, амнистия, отмена пыток, попытка отказаться от насаждения колхозов, предложение о легализации частного предпринимательства, подготовка общественного мнения к публичному развенчанию культа личности Сталина... Разве этого мало?

Опять же, Вы пересказываете то, в чем Берию обвиняли его противники. В их глазах это все было ужас-ужас, а сейчас это воспринимается как сплошной позитив. Но ведь обвинения являлись КЛЕТНИЧЕСКИМИ, потому что

кодла, его убившая, была серой и боялась компромата.

[Demetrius]

Берия как раз пытался свернуть предвоенные репрессии,сохранил для нас Мерецкова, Рокоссовского и много др. военных.

Наркомы внутренних дел проводили самостоятельную политическую линию? Я думал, что выполняли директивы Политбюро.

Атомный проект, те же шарашки, начало ракетных дел это все его.

В каком объеме Берия знал физику? Разумеется, не для того, чтобы самому конструировать бомбы и ракеты. Но нужен же какой-то критический запас знаний для осуществления действительного контроля за работой ученых.

А вот кодла, его убившая, была серой и боялась компромата.

А блестящий Берия компромата не боялся?

[Medgaz]

И что было бы в случае сохранения Берии жизни? Что он сделал бы после отставки со всех постов?

Отставка не обязательно подразумевает прекращение политической деятельности. Иногда она как раз и начинается после отставки. У Ельцина, например, в 1987.

Но ведь обвинения являлись КЛЕТНИЧЕСКИМИ

Что именно было клеветой? Амнистии никакой не объявлялось, что ли? И дело врачей не было закрыто? И пытки официально не отменили? Иногда вы меня удивляете, откровенно говоря. Все-таки нельзя отрицать исторические факты.

Но нужен же какой-то критический запас знаний для осуществления действительного контроля за работой ученых.

Вам шашечки или ехать? Факт то, что под руководством Берии атомный проект был реализован в кратчайшие сроки. Ильич тоже не бог весть каким электриком был, тем не менее лампочку в его честь назвали.

Берия разве был революционером?

С 1916 года состоял в нелегальном марксистском кружке механико-строительного училища, был его казначеем. В марте 1917 года Берия стал членом РСДРП(б)... После поражения Бакинской коммуны и взятия Баку турецко-азербайджанскими войсками (сентябрь 1918 года) остался в городе и участвовал в работе подпольной большевистской организации вплоть до установления Советской власти в Азербайджане (апрель 1920 года).

[Сергей В.]

Наркомы внутренних дел проводили самостоятельную политическую линию? Я думал, что выполняли директивы Политбюро.

Там достаточно было иметь подход к одному члену политбюро, и он его имел.

В каком объеме Берия знал физику? Разумеется, не для того, чтобы самому конструировать бомбы и ракеты. Но нужен же какой-то критический запас знаний для осуществления действительного контроля за работой ученых.

Добавлю, что Берия еще разведсопровождение Манхеттенского проекта курировал и мероприятия по письму Иоффе 43-го года ему выполнять поручили.

А блестящий Берия компромата не боялся?

Ему то чего бояться было? Компромат то был у него. Дело не в том кто там был блестящее, а у кого был кругозор, реформаторские идеи, желание и решимость их исполнять. У Берии это было, а у Хрущева, Маленкова и Булганина нет. Точнее, у Хрущева они появились много позже, были вторичными и порой весьма странными.

[Demetrius]

Иногда вы меня удивляете, откровенно говоря. Все-таки нельзя отрицать исторические факты.

Вы меня тоже:

Отставка не обязательно подразумевает прекращение политической деятельности. Иногда она как раз и начинается после отставки. У Ельцина, например, в 1987.

Вы как себе представляете оппозиционную политическую деятельность после отставки в условиях 1953 года?

[Medgaz]

Вы как себе представляете оппозиционную политическую деятельность после отставки в условиях 1953 года?

Это смотря что называть оппозиционной деятельностью. Если устроить переворот, используя свое влияние в МВД - то у Берии это вполне могло получиться. Хрущев с Маленковым именно этого и боялись, поэтому отставкой не ограничились и с высокой долей вероятности расправились с Берией в день ареста. Судебный процесс, судя по всему, был бутафорским.

[Demetrius]

Это смотря что называть оппозиционной деятельностью. Если устроить переворот, используя свое влияние в МВД - то у Берии это вполне могло получиться.

Это не серьезно. Какое могло быть влияние в министерстве у выкинутого оттуда министра?

Хрущев с Маленковым именно этого и боялись, поэтому отставкой не ограничились и с высокой долей вероятности расправились с Берией в день ареста. Судебный процесс, судя по всему, был бутафорским.

О подлинной картине событий мы не знаем. И это очень странно.
. . Считаете, что УД сфабриковали постфактум?

[Demetrius]

Что именно было клеветой? Амнистии никакой не объявлялось, что ли? И дело врачей не было закрыто? И пытки официально не отменили? Иногда вы меня удивляете, откровенно говоря. Все-таки нельзя отрицать исторические факты.

А при Сталине на несколько лет даже смертную казнь отменяли. Это тоже следствие его смелых реформаторских идей? И амнистии, и закрытие громких дел- шаги, сами по себе не говорящие об идеях человека, их осуществляющего. В случае Берии, в специфической обстановке 1953 года, это все очевидные популистские действия, призванные упрочить его собственное положение.

Вам шашечки или ехать? Факт то, что под руководством Берии атомный проект был реализован в кратчайшие сроки. Ильич тоже не бог весть каким электриком был, тем не менее лампочку в его честь назвали

Ленин что-ли руководил реализацией плана ГОЭЛРО? Ну давайте по аналогии с "лампочкой Ильича" будем говорить про "бомбу Палыча", но при этом не станем смешивать реальное руководство научно-техническим проектом со спецслужбистским надзором за его участниками со стороны человека, аза в глаза не видевшим такой науки, как физика.

[Demetrius]

В марте 1917 вступил в РСДРП(б)

Ну вот уже одно это говорит о том, что не был он никаким революционером. Не понимаю, зачем приписывать человеку то, чего не было? Карьера Берии началась с того, что он вступил в одну из самых популярных партий страны, уже имевшую к тому моменту свою долю власти, и практически сразу он стал сотрудником большевистско- мусаваттистской тайной полиции. Вокруг Бакинской коммуны наворочены горы мифов и легенд, призванных скрыть то, что на практике эти две силы не так уж и враждовали, люди там перетекали из одной компании в другую, а объединял их страх, что деникинцы ударят с той стороны Кавказского хребта.

[Demetrius]

Там достаточно было иметь подход к одному члену политбюро, и он его имел.

Все хорошее Сталин делал по подсказке Берии, а когда Берия отвлекался от подсказывания, происходило сплошь плохое?

Ему то чего бояться было? Компромат то был у него. Дело не в том кто там был блестящее, а у кого был кругозор, реформаторские идеи, желание и решимость их исполнять. У Берии это было, а у Хрущева, Маленкова и Булганина нет. Точнее, у Хрущева они появились много позже, были вторичными и порой весьма странными.

И какой же, интересно, у Берии был компромат на Хрущева, Маленкова и Булганина?

у кого был кругозор, реформаторские идеи, желание и решимость их исполнять. У Берии это было

Это громкие слова, а конкретики нет.

[Demetrius]

У Ватикана нет экономики, там нечего изучать. Но если бы она была, а постановления Соборов имели бы к ней отношение, то, конечно, изучение их было бы совсем не лишним.

А у "Папской области" была экономика?

[Demetrius]

А какие ставились в качестве первоочередных? И кем, если решения съездов и постановления ЦК и Совмина, как вы считаете, не имели отношения к реальности?

Те, которые должны были приблизить достижение главной цели(победы мирового коммунизма). А именно, производство орудий производства.

Вам не стоит зацикливаться на алогичных построениях. Социализм в СССР мог конкурировать с прошлым (увеличить выплавку чугуна в 50 раз по сравнению с РИ в 1913 г.), с настоящим (превзойти США в 5 раз по выпуску тракторов), но не с будущим. В СССР в 1987 не было машины времени, чтобы соревноваться с диковатым капитализмом в РФ 1992-го.

Зачем же Вы зацикливаетесь на схоластических построениях? В 1987 году не было не только машины времени, но и рынка, на котором советский социализм мог проиграть конкурентную борьбу западному капитализму. Ну произвели американцы тракторов в 5 раз больше, чем советские заводы. Дальше что? Эти американские трактора вытеснили советскую технику с полей Ставропольщины, или Кубы с Анголой, и от этого разорилась социалистическая экономика? Конечно нет.

Он не только так открыто говорил, но и провел референдум о независимости Украины, который похоронил СССР окончательно. Союзный договор Кравчук не хотел подписывать ни в каком виде, даже конфедеративном, и в переговорах о нем не участвовал.

Лидер украинской компартии Кравчук сначала стал депутатом Верховного Совета УССР, потом стал его председателем. И только после этого провел известный референдум. Говорил он, выдвигаясь в председатели, о своем намерении демонтировать Союз? Нет, не говорил. Помалкивал.

В рамках СССР можно было строить капитализм (точнее, переходить к рыночной экономике) в относительно стабильных экономических и политических условиях, как это было сделано в Китае. Но проблема в том, что благоприятное время для такого перехода было упущено, и никакой стабильности в начале 90-х уже не было. 

Это какое же примерно время являлось благоприятным для строительства капитализма в СССР?