СССР: от рассвета до заката

[Сергей В.]

Да и потенциальные толковые преемники давно сгинули, последним был Вознесенский.

Это вряд ли, Вознесенский был ни разу не политик. Кмк у Берии могло бы неплохо получиться.

[Medgaz]

Это вряд ли, Вознесенский был ни разу не политик.

Как предсовмина он был бы идеальным. А с учетом тенденции, что власть при позднем Сталине постепенно перетекала от партии к правительству - мог бы и страной руководить, и уж точно не хуже Хрущева.

Кмк у Берии могло бы неплохо получиться.

Все-таки Берия серьезно был скомпрометирован как организатор репрессий. При всех своих управленческих талантах и смелых реформаторских идеях.

[Demetrius]

Кмк у Берии могло бы неплохо получиться.

Какой же Берия политик, если пребывая почти на самой вершине власти, он за сто дней потерял абсолютно все, включая собственную жизнь.

Все-таки Берия серьезно был скомпрометирован как организатор репрессий. При всех своих управленческих талантах и смелых реформаторских идеях.

Откуда известно про смелые реформаторские идеи? Все, что на этот счет говорят, является пересказом того, в чем Берию обвинили его более удачливые конкуренты. Лишь минус потом поменяли на плюс, вот и получились "смелые идеи". Но тогда следует ему в заслугу поставить и "сотрудничество с мусаватисткой разведкой", ведь его и в этом обвиняли.

[Medgaz]

Откуда известно про смелые реформаторские идеи? Все, что на этот счет говорят, является пересказом того, в чем Берию обвинили его более удачливые конкуренты.

Были же и выступления самого Берии на этот счет, запротоколированные еще до его ареста, и его письма в ЦК, и действия, предпринятые на их основании.

Но тогда следует ему в заслугу поставить и "сотрудничество с мусаватисткой разведкой", ведь его и в этом обвиняли.

Нет, это не те идеи. Изнасилование 200 женщин тоже не рассматриваем.

[Demetrius]

Были же и выступления самого Берии на этот счет, запротоколированные еще до его ареста, и его письма в ЦК, и действия, предпринятые на их основании.

Ему шили намерение "реставрировать капитализм", и поэтому задним числом приписали выступления и письма сомнительного с т.з. коммунистической ортодоксии содержания. Разве в действительности существуют документы, реально подтверждающие наличие "смелых реформаторских идей"? Да и какие действия в этом направлении предпринимались Берией?

[Demetrius]

Изнасилование 200 женщин тоже не рассматриваем.

Изнасилования не надо, а самих этих женщин хорошо бы рассмотреть. Ведь это кто был? Секретные агентки- осведомительницы, докладывающие информацию о своих клиентах.

[Medgaz]

Разве в действительности существуют документы, реально подтверждающие наличие "смелых реформаторских идей"? Да и какие действия в этом направлении предпринимались Берией?

Берия, совместно с Маленковым, выступил за значительное расширение полномочий государственных органов за счёт партийных. Руководство КПСС, во главе с первым секретарём Никитой Хрущёвым, выступило против планов Берии. Известен инцидент, произошедший во время визита венгерской делегации в СССР в июне 1953 года по вопросу о разделении функций среди венгерского руководства. Во время этого визита Берия заявил: «Что ЦК? Пусть Совмин решает, а ЦК пусть занимается кадрами и пропагандой».

При участии Берии была начата реабилитация лиц, пострадавших от сталинских репрессий, закрыты «Дело врачей» и «Мингрельское дело», проведена массовая амнистия заключённых, смягчено уголовное законодательство. 4 апреля 1953 года были запрещены пытки при допросах...

К наиболее известным документам в области нацполитики, подготовленным или непосредственно Берией, или же выпущенным на основе его проектов постановлений и инициатив, относятся:

Серия писем и инициатив Берии о национальной политике в республиках западной части СССР в Президиум ЦК КПСС:
Постановление Президиума ЦК КПСС о политическом и хозяйственном состоянии западных областей Украинской ССР. 26 мая 1953 г. — по подготовленному Берии проекту постановления.
Постановление Президиума ЦК КПСС о положении в Литовской ССР. 26 мая 1953 г. — по подготовленному Берии проекту постановления.
Письмо «О национальном составе аппарата МВД БССР», 8 июня 1953 г.
Принятые решения ЦК вызвали сильную волну националистических выступлений, резкое обострение межнациональных отношений в республиках, серьёзно ухудшили отношения между коренным титульным населением западных республик СССР и русскими вместе со всеми иными национальностями, работавшими и проживавшими в республиках. Все «бериевские» постановления ЦК в отношении национальной политики были отменены как ошибочные в течение 1953 г. сразу после его ареста.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8B_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8

[Medgaz]

а самих этих женщин хорошо бы рассмотреть.

А как их рассмотреть, если в УД были показания только одной якобы изнасилованной? Много позже пара актрис на домогательства Берии жаловались, но и тут до пресловутого Пырьева Лаврентию Палычу было далеко...

Какой же Берия политик, если пребывая почти на самой вершине власти, он за сто дней потерял абсолютно все, включая собственную жизнь.

Не он первый, не он последний... Николай II не только свою жизнь и жизнь своей семьи, но и государство потерял, однако вы же его считаете политиком?

[Demetrius]

Не он первый, не он последний... Николай II не только свою жизнь и жизнь своей семьи, но и государство потерял, однако вы же его считаете политиком?

Он 23 года удерживал власть. И каких 23 года.

А как их рассмотреть, если в УД были показания только одной якобы изнасилованной?

Надо смотреть "второе УД" ))

[Demetrius]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8B_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8

Ну а где же "смелые реформаторские идеи", от реализации которых должна была расцвести наша страна? Кроме ССГ протогорбачевского типа, ничего нет.

[Medgaz]

Он 23 года удерживал власть. И каких 23 года.

Берия еще больше при Сталине прожил и уцелел, руководя карательными органами, а позднее занимая самые высокие посты в государстве. Мало кому из его коллег это удалось...А когда жареным запахло, помог вождю уйти в мир иной. Даже если не было убийства, факт умышленной задержки вызова врачей - налицо.

смелые реформаторские идеи", от реализации которых должна была расцвести наша страна

А я разве говорил, что страна была обязана расцвести от его идей? Некоторые из них были более-менее удачные, некоторые не очень...

[Demetrius]

Берия еще больше при Сталине прожил и уцелел, руководя карательными органами, а позднее занимая самые высокие посты в государстве. Мало кому из его коллег это удалось...А когда жареным запахло, помог вождю уйти в мир иной. Даже если не было убийство, факт умышленной задержки вызова врачей - налицо.

По условиям времени и места это свидетельствует как-раз о том, что Берия не был политиком. Он был лишь скрупулезным исполнителем приказов начальства, и когда ход событий на короткое время заставил его политиком стать, он быстро погиб.

[Demetrius]

А я разве говорил, что страна была обязана расцвести от его идей? Некоторые из них были более-менее удачные, некоторые не очень...

Так Вы сначала перечислите хотя бы эти идеи. Помимо конфедератизации Союза, больше ничего нет. Усиление же роли правительства- это не оригинально бериевская идея.

[Demetrius]

Это вряд ли, Вознесенский был ни разу не политик. Кмк у Берии могло бы неплохо получиться.

Вознесенский лучше уже хотя бы тем, что его биография не вызывает вопросов. В отличие от мутной биографии Лаврентия Павловича.

[Medgaz]

Он был лишь скрупулезным исполнителем приказов начальства, и когда ход событий на короткое время заставил его политиком стать, он быстро погиб.

Но это не значит, что победители были лучшими политиками, чем он. Кстати, политическая карьера всех его недругов закончилась тоже плачевно - разве что жизнь им сохранили. Но это как раз говорит о том, что Берию считали куда более опасным соперником в борьбе за власть и никаких шансов ему не дали.

Вознесенский лучше уже хотя бы тем, что его биография не вызывает вопросов. В отличие от мутной биографии Лаврентия Павловича.

Вознесенский в революции по молодости не участвовал, поэтому биография его безупречна. А у революционеров она почти всегда мутная.