Публикации «КП»

Автор Vietnamka, 22.12.2020, 10:43

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Straga

Цитата: Vietnamka от 25.12.2020, 12:45вот этого я, если честно, не понимаю(( Количество офицеров в части ограничено. Это же не только звание, но и занимаемая должность. В нашем случае это командиры рот. При этом какие-то поездки рядовых из Серова постоянно совершаются, группами или нет. Что, каждый раз лейтенант бросает роту ради 3-5-7? На это есть сержанты, старшины.
сейчас не знаю, но в советские времена сержанты были срочники (за исключением сверхсрочников) и они не имели право самостоятельно покидать в/ч. Были конечно и увольнительные и отпуска, но это все проводилось приказом и выдавались документы. Мы же говорим о служебных заданиях связанных с командировкой куда либо. В этом случае срочников обязательно должен сопровождать офицер. Офицерские должности это не только командиры взводов-рот-батальонов, это еще замполиты (от роты и дальше) зампотехи (от роты и дальше) старшина роты (прапорщик, но с правами офицера) Начштаба (от батальона) Еще были освобожденные комсорги и парторги (кажется от батальона и выше). Т.е. офицеров хватало ))) А уж в полку должностей.. от зам по тылу до начальника библиотеки и клуба )))
Если власть использует репрессии это же, конечно, не отсутствие демократии, это защита демократии от неугодных власти.

Demetrius

Цитата: Vietnamka от 25.12.2020, 03:59А Ш. все ездил и ездил в Ивдель.

 Слушайте,мы ведь вообще ничего не знаем про штаб поисков в Ивделе - кто там был постоянно, кто приезжал-уезжал, кто принимал решения. И ведь речь идет не только о первой недели поисков, речь идет вообще обо всем периоде поисков.
Штаб в Ивделе невольно хочется назвать "ставкой".
Министерство Пространства и Времени

Vietnamka

Цитата: Straga от 25.12.2020, 13:06Мы же говорим о служебных заданиях связанных с командировкой куда либо. В этом случае срочников обязательно должен сопровождать офицер.
ок, мне кажется, что можно эту тему закрыть. В тот период сопровождение офицера было не обязательным.

(упс. не могу вставить картинку с компа, нашла приказ на отправку группы рядовых для производства работ)

Straga

Цитата: Vietnamka от 26.12.2020, 03:46ок, мне кажется, что можно эту тему закрыть. В тот период сопровождение офицера было не обязательным.

(упс. не могу вставить картинку с компа, нашла приказ на отправку группы рядовых для производства работ)

очень может быть что в те времена это было в порядке вещей, с другой стороны присутствие офицера с группой солдат тоже может иметь самую прозаическую картину..
Если власть использует репрессии это же, конечно, не отсутствие демократии, это защита демократии от неугодных власти.

Vietnamka

Цитата: Straga от 26.12.2020, 10:42чень может быть что в те времена это было в порядке вещей, с другой стороны присутствие офицера с группой солдат тоже может иметь самую прозаическую картину..
возможно это еще особенность жд войск, которые имеют двойное подчинение

Demetrius

Цитата: Vietnamka от 27.12.2020, 08:07возможно это еще особенность жд войск, которые имеют двойное подчинение
Так и не нагуглил насчет двойного подчинения.
Министерство Пространства и Времени

Straga

Цитата: Demetrius от 28.12.2020, 00:03Так и не нагуглил насчет двойного подчинения.
Ну как же так? а вездесущая Вики?
"Железнодорожные войска в плане производственной деятельности подчинялись непосредственно Министерству путей сообщения СССР. А в плане устройства и службы войск, боевой, политической, специальной и мобилизационной готовности они подчинялись Военному министру СССР. С 1954 года ЖДВ СССР подчинялись Министерству транспортного строительства СССР и Главному управлению железнодорожных войск (ГУЖВ). С 1 февраля 1957 года руководящий орган стал называться Управлением Железнодорожных войск. С 13 января 1965 года оно поменяло название на Центральное управление ЖДВ, а с 23 декабря 1974 года вновь стало называться Главным управлением ЖДВ."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Если власть использует репрессии это же, конечно, не отсутствие демократии, это защита демократии от неугодных власти.

Demetrius

Цитата: Straga от 28.12.2020, 00:08Ну как же так? а вездесущая Вики?
"Железнодорожные войска в плане производственной деятельности подчинялись непосредственно Министерству путей сообщения СССР. А в плане устройства и службы войск, боевой, политической, специальной и мобилизационной готовности они подчинялись Военному министру СССР. С 1954 года ЖДВ СССР подчинялись Министерству транспортного строительства СССР и Главному управлению железнодорожных войск (ГУЖВ). С 1 февраля 1957 года руководящий орган стал называться Управлением Железнодорожных войск. С 13 января 1965 года оно поменяло название на Центральное управление ЖДВ, а с 23 декабря 1974 года вновь стало называться Главным управлением ЖДВ."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Желдорбат. 8)
Министерство Пространства и Времени

Vietnamka

Перевал Дятлова: Кто первым нашел палатку погибших туристов
https://www.spb.kp.ru/daily/1712105.5/4345262/

Demetrius

Цитата: Vietnamka от 28.12.2020, 02:21Перевал Дятлова: Кто первым нашел палатку погибших туристов
https://www.spb.kp.ru/daily/1712105.5/4345262/
Давно отмечено, что протоколы написаны очень корявым языком. Показания Слобцова можно понять и так, что "вещи не трогали" люди, которых там не было. То есть, следов посторонних он не заметил.
Впрочем, "800 рублей в куртке" могут быть и просто его послезнанием.
Министерство Пространства и Времени

От стола!

"Одним из недостатков является только то, что копия маршрутного листа руководителем группы тов. Дятловым не была оставлена в городском комитете по физкультуре и спорту, хотя контрольные сроки выбытия и возвращения этой группы в комитете были известны согласно протоколу маршрутной комиссии."
Откуда бы знать эту инфу человеку, не имеющего отношения к ГКФиС?

Vietnamka


Сергани

Цитата: Vietnamka от 28.12.2020, 02:21Перевал Дятлова: Кто первым нашел палатку погибших туристов
https://www.spb.kp.ru/daily/1712105.5/4345262/
В итоге мы имеем три версии:
Первый вариант развития событий. Пашин и Чеглаков все же нашли палатку раньше других и никому об этом почему-то не сказали.
Второй вариант. Лесники были с кем-то из студентов, нашли палатку 24 февраля и тоже почему-то об этом умолчали.
Допустим, у них не было рации и они не могли сразу передать. Но тогда другие студенты – Лебедев, Брусницын или сам Слобцов – рассказали бы следователю, что палатку находили дважды.
Третий вариант. Слобцов, Шаравин и Пашин нашли палатку в один день. Но почему Пашин не пошел к палатке. Сидел и ждал их у останцев. Лебедев говорит следователю, что лесник устал, но раз устал, спустился бы в лагерь. Зачем ждать?
Ну и самое интересное, почему прокуроры-следователи не обратили внимание на нестыковки с датами? Ведь это ключевой момент.
Мы призываем читателей вместе обсудить эту путаницу с датами в комментариях и решить, какой из вариантов нахождения палатки наиболее вероятный.
Предложение обсудить "эту путаницу" хорошее и полезное. Но вроде бы "эту путаницу" уже мусолили столько, что там живого места не осталось.
Личное первое впечатление: маловато будет. И свидетелей, отобранных редакцией, и информации, опять же явно процеженной, да и вариантов можно поболе нарыть.
Опять же по сугубо личным причинам, я бы сменял три этих (заведомо тупиковых) варианта на один свой: т.н. "вижайский спасательный отряд" - это не группа Слобцова с вижайскими пристежками.
Вижайский спасательный отряд появился до того как, существовал без всякой связи с "ивдельским штабом" и исчез (из реальности и из документов) сам собой.
Но таки следы остались...
Вот какой нестыковкой позанималась бы прокуратура. И тогдашняя, и нынешняя.   

Demetrius

Цитата: Сергани от 29.12.2020, 14:21Предложение обсудить "эту путаницу" хорошее и полезное. Но вроде бы "эту путаницу" уже мусолили столько, что там живого места не осталось.
Личное первое впечатление: маловато будет. И свидетелей, отобранных редакцией, и информации, опять же явно процеженной, да и вариантов можно поболе нарыть.
Опять же по сугубо личным причинам, я бы сменял три этих (заведомо тупиковых) варианта на один свой: т.н. "вижайский спасательный отряд" - это не группа Слобцова с вижайскими пристежками.
Вижайский спасательный отряд появился до того как, существовал без всякой связи с "ивдельским штабом" и исчез (из реальности и из документов) сам собой.
Но таки следы остались...
Вот какой нестыковкой позанималась бы прокуратура. И тогдашняя, и нынешняя.   
А этот "вижайский спасательный отряд" как-то засвечен в документах, касающихся проведения поисковой операции?
Министерство Пространства и Времени

Vietnamka

Цитата: Сергани от 29.12.2020, 14:21Вот какой нестыковкой позанималась бы прокуратура. И тогдашняя, и нынешняя.   
мне кажется, что ключевое во всем этом (и в статье в том числе) именно то, что ни тогдашняя, ни нынешняя прокуратуры этим не занимались