Исторические находки и открытия

Автор Alina, 01.03.2021, 15:48

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Demetrius

Цитата: НифНафНуф от 09.01.2026, 00:42А я знаю Понасенкова, он написал уже и большего не добавить. 8) 
facepalm
Министерство Пространства и Времени

НифНафНуф

Цитата: Demetrius от 09.01.2026, 01:03А у майя будто бы были какие-то многосотлетние династии. . . Что-то тут не так.
В городах-государствах? Да нет. Майя , как и все прочие "индейцы" пришли на готовое, да была протоцивилизация, развитая, построившая "всё это". Но они индейцы , просто потому что не дано. Вождь -он же местный царёк. И потом, Рим-республика и расцветал во период республики, а потом пошли императоры -узурпаторы и всё кончилось. 

НифНафНуф


Demetrius

Цитата: НифНафНуф от 09.01.2026, 13:22В городах-государствах? Да нет. Майя , как и все прочие "индейцы" пришли на готовое, да была протоцивилизация, развитая, построившая "всё это". Но они индейцы , просто потому что не дано. Вождь -он же местный царёк. И потом, Рим-республика и расцветал во период республики, а потом пошли императоры -узурпаторы и всё кончилось. 
История Рима началась с царского периода. Вообще-то.
Если взять историю городов-государств Старого Света, то при огромной культурно-цивилизационной разнице, у них была одна общая черта: периодическая смена форм власти. Народы разные, а данная тенденция везде имела место быть. И у греков, и у финикийцев, и в Месопотамии, и в Италии, и в Германии позднего Средневековья и начала Нового Времени.
Неважно на что пришли майя. Их собственная история продолжалась долгие века, причем в виде городов-государств. Которым неизменность в форме правления вовсе не свойственна. Нам же говорят про какие-то многосотлетние династии.
Министерство Пространства и Времени

НифНафНуф

Цитата: Demetrius от 10.01.2026, 23:54История Рима началась с царского периода. Вообще-то.
В окружении других государств. Что там было, этруски, вольски, самниты и т.д. И это читай те же индейские племена, окружавшие мешиков и майя. Так что, да , был местечковый царёк. А вот у греков ...Афины, что там у нас -демократия, а в Спарте?
  Насчёт многосотлетних династий у майя-не знаю, очевидно, латинская ПВЛ. Достаточно сказать , что Монтесума не был ацтеком "по крови". Может имел место обычный выбор вождя, как у индейцев Северной Америки. 

Елена Степанова

Как выглядели пазырыкские скифы: опубликованы реконструкции древних жителей Береля
Два человека из одного кургана
Речь идёт о находках из знаменитого берельского некрополя, относящегося к пазырыкской культуре скифского круга. Мужчина и женщина были погребены в одном кургане и сопровождались богатыми погребальными дарами, что указывает на высокий социальный статус.


Возраст мужчины на момент смерти оценивается в диапазоне от 30 до 55 лет, женщины — от 18 до 25 лет. Несмотря на общее захоронение, антропологически они заметно различались.

Разные черты, общее пространство
По данным краниологических исследований, мужчина демонстрировал смешанный морфологический тип с преобладанием европеоидных черт при наличии восточноазиатских признаков. Такие характеристики типичны для местной пазырыкской элиты и подтверждаются другими находками из этого круга памятников.
Женщина, напротив, имела более выраженные восточноевразийские черты. Исследователи отмечают, что подобные антропологические типы встречаются как в рядовых, так и в элитных захоронениях, что может говорить о сложной социальной структуре пазырыкского общества.

Следы посмертных вмешательств
Оба скелета несут признаки посмертной трепанации. У мужчины зафиксировано неровное отверстие, возникшее в результате сильного удара и позднее доработанное острым инструментом.

У женщины обнаружено прямоугольное отверстие значительных размеров с чёткими следами резки, а также отдельный вырезанный фрагмент черепа. Учёные связывают это с ритуальными действиями после смерти, вероятно, в рамках практик мумификации.

Что показывают измерения черепов
Краниометрические данные подтверждают различия между погребёнными. У мужчины зафиксированы крупные показатели длины и ширины черепа, а также выраженная ширина скул. У женщины аналогичные параметры также относятся к крупным, но демонстрируют иную пропорциональность.
Эти данные легли в основу современных реконструкций, выполненных с учётом антропологических измерений и опубликованных в научных работах последних лет.

https://el.kz/ru/kak-vyglyadeli-pazyrykskie-skify-opublikovany-rekonstruktsii-drevnih-zhiteley-berelya_400043167/?ysclid=mka626gucv490860102

Елена Степанова

Ученые восстановили облик сакской принцессы из древнего Алтая

В сердце Алтайских гор, в небольшой живописной долине Берель (Берел), зажатой между величественными вершинами и бурной рекой Бухтарма, скрывается одно из самых загадочных захоронений древнего мира. Эта местность, известная как "Долина царей", была священным местом для кочевников сакской (скифо-сибирской) эпохи, сообщает El.kz.

Здесь, среди высокого пояса травы, паслись стада исключительно царских семей саков — древних номадов, чья культура процветала около 2300–2500 лет назад.Недавно ученые провели сенсационную реконструкцию лица женщины из кургана 16 некрополя Берель в Восточном Казахстане. Эта представительница пазырыкской культуры (близкой к сакской) жила примерно в IV–III веках до н.э. и была похоронена с почестями, достойными элиты. Богатый погребальный инвентарь — украшения, оружие и жертвенные кони — указывает на её высокий статус. Антропологи предполагают, что она могла быть жрицей или даже царицей, возможно, иностранного происхождения, интегрированной в пазырыкскую элиту.

Реконструкторы не только воссоздали её лицо по черепу, но и детально воспроизвели татуировки, покрывавшие тело. Татуировки — одна из ярких традиций сакской и пазырыкской культур, символизировавшие статус, защиту и связь с миром духов. Изображения фантастических животных (грифонов, оленей с рогами в виде птиц) наносились на руки, плечи и другие части тела, подчеркивая принадлежность к элите.

После смерти тело женщины подвергли тщательной мумификации: посмертные разрезы и отверстия на черепе, костях и крестце (включая прямоугольное отверстие 64 × 35,8 мм на черепе) были частью ритуала сохранения тела для вечности. Благодаря вечной мерзлоте в кургане мумия сохранилась удивительно хорошо.Особенно интересно, что облик женщины имеет выраженные восточноевразийские (монголоидные) черты: широкие скулы (ширина щек 135 мм), длина черепа 182 мм, ширина 143 мм. Она заметно отличалась от типичных пазырыкцев с европеоидными особенностями, но такие лица встречались в элитных захоронениях, связанных с корганской культурой. В целом, её внешность очень напоминает современных казахских женщин, что подчеркивает преемственность древних традиций в регионе.Эта реконструкция не только возвращает к жизни облик древней "сакской принцессы", но и открывает новые страницы в истории номадов Алтая — народа, чьи традиции татуировок, мумификации и поклонения природе эхом отзываются в современности. Долина Берель остается местом силы, где прошлое и настоящее сливаются в единую историю.

Тайны под кожей: что рассказывают татуировки древних саков

Древние саки кочевали по степям Казахстана и Центральной Азии в первом тысячелетии до нашей эры. Они оставили после себя золотые украшения и огромные курганы. Но особенно загадочными выглядят их татуировки на коже.

Эти рисунки были не просто украшением. Они служили сложным языком символов. Через них саки выражали свой статус, веру и взгляд на мир.

Лед сохранил древние секреты

Главные сведения о татуировках саков пришли из вечной мерзлоты Алтая. Там археологи нашли захоронения пазырыкской культуры, близкой к сакскому миру. Лёд прекрасно законсервировал тела знатных людей.

Мастера наносили узоры вручную, подкалывая кожу. Они использовали сажу и натуральные пигменты. Татуировки покрывали руки, плечи, ноги и спину, словно целый костюм.

Сюжеты татуировок относились к классическому звериному стилю скифо-сакских народов. На коже они выглядели особенно живо. Чаще всего встречались фантастические и реальные звери. Олени с ветвистыми рогами символизировали связь с солнцем и плодородие. Хищники вроде барсов олицетворяли силу и ярость в бою. Птицы выступали посредниками между землёй и небом.

Рисунки не размещали случайно. Они формировали своеобразную карту на теле. Тату на суставах подчёркивали силу конечностей, а на спине защищали важные органы.

Глубже, чем просто красота

Татуировки у саков играли важную роль в обществе и ритуалах. Они выходили далеко за пределы украшения. Такие сложные узоры носила только знать.

Вожди, герои-воины и жрецы гордились ими. Рисунки показывали высокое положение и заслуги. Простые люди, скорее всего, обходились без них или имели простые знаки.

Животные на коже становились тотемами-покровителями. Они дарили владельцу качества зверя — скорость, зоркость или мощь. Татуировка служила вечным амулетом даже после смерти.

Некоторые учёные видят в узорах модель мира кочевников. Ноги ассоциировались с нижним миром и хищниками. Туловище — со средним, а плечи — с верхним и птицами.

Для воинов тату могли отмечать подвиги. Они рассказывали о победах и принадлежности к роду. Так тело становилось летописью жизни.

Наследие на века

Татуировки саков представляли целую знаковую систему. Они хранили биографию человека и его защиту. Через зверей саки выражали идеи о силе, душе и космосе. Сегодня эти узоры вдохновляют художников. Они вызывают гордость у потомков. Древние символы связывают нас с талантливыми предками.

https://el.kz/ru/uchenye-vosstanovili-oblik-sakskoy-printsessy-iz-drevnego-altaya_400042714/

Demetrius

Цитата: НифНафНуф от 11.01.2026, 11:57Насчёт многосотлетних династий у майя-не знаю,
О чем тогда разговор?
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Елена Степанова от 11.01.2026, 23:20Следы посмертных вмешательств
Оба скелета несут признаки посмертной трепанации. У мужчины зафиксировано неровное отверстие, возникшее в результате сильного удара и позднее доработанное острым инструментом.

У женщины обнаружено прямоугольное отверстие значительных размеров с чёткими следами резки, а также отдельный вырезанный фрагмент черепа. Учёные связывают это с ритуальными действиями после смерти, вероятно, в рамках практик мумификации.

Или "души на свободу выпускали".
Министерство Пространства и Времени

Елена Степанова

Цитата: Demetrius от 12.01.2026, 22:19Или "души на свободу выпускали".
Кстати, тоже подумалось. Интересный обычай.

Demetrius

Цитата: Елена Степанова от 12.01.2026, 22:22Кстати, тоже подумалось. Интересный обычай.

Вот только я забыл у кого он бытовал.
Министерство Пространства и Времени

Сергей В.

Цитата: Demetrius от 12.01.2026, 22:24Вот только я забыл у кого он бытовал.
у инков
В Перу в 1925 нашли захоронения с трепанациями черепов. Их делали живым, поскольку у мертвых в черепах достаточно естественных отверстий. И скорей всего не для "извлечения души", а для "изгнания дьявола", т.е. душевной болезни. Заблуждение, кстати, очень живучее, вспомним бытовавшую еще в прошлом веке лоботомию.

azazella177 06

#3912
Цитата: Сергей В. от 12.01.2026, 22:58Их делали живым, поскольку у мертвых в черепах достаточно естественных отверстий
что то я не поняла ) у мертвых появляются какие то дополнительные отверстия ?  dontknow

и на врядли те инки умели сделать отверстия  в черепе так ,  дабы человек оставался при том живым)

Сергей В.

Цитата: azazella177 06 от 12.01.2026, 23:04что то я не поняла ) у мертвых появляются какие то дополнительные отверстия ?  dontknow

и на врядли те инки умели сделать отверстия  в черепе так ,  дабы человек оставался при том живым)
Прекрасно умели живым делать, и круглые, и квадратные, пройди по моей ссылке.

Demetrius

Цитата: Сергей В. от 12.01.2026, 22:58у инков
В Перу в 1925 нашли захоронения с трепанациями черепов. Их делали живым, поскольку у мертвых в черепах достаточно естественных отверстий. И скорей всего не для "извлечения души", а для "изгнания дьявола", т.е. душевной болезни. Заблуждение, кстати, очень живучее, вспомним бытовавшую еще в прошлом веке лоботомию.
Я имел в виду именно практику "выпускания души". Так-то черепа многие пробивали.
Цитата: azazella177 06 от 12.01.2026, 23:04и на врядли те инки умели сделать отверстия  в черепе так ,  дабы человек оставался при том живым)
Цитата: Сергей В. от 12.01.2026, 23:08Прекрасно умели живым делать, и круглые, и квадратные, пройди по моей ссылке.
Да, умели. Вопрос "зачем" остается открытым. Сами ведь они свидетельств не оставили.
Министерство Пространства и Времени