Исторические находки и открытия

[Demetrius]

Не знаю, как насчет пирамиды, а вот кости свинюшек вполне себе находили, даже в зажиточных еврейских домах. Кушали, кушали хрюшек, может, тайком, может и нет.
О происхождении запрета на свинину
Вначале железного века история свиньи на Ближнем Востоке принимает неожиданный оборот. Археологи обнаружили, что потребление свинины в регионе резко возросло примерно в 1000 году до н. э. Примерно в это время израильтяне завоевали Иерусалим, победив местное ханаанское племя, и сделали его столицей того, что впоследствии стало называться Иудеей. «В то время поголовье свиней постепенно увеличивалось, в основном в северном царстве Израиль», — говорит Прайс. Например, при раскопках в городах Мегиддо и Тель-Хазор археологи обнаружили свиные кости, датируемые периодом между 1000 и 586 годами до н. э., а при раскопках в Бет-Шеане выяснилось, что каждая двенадцатая кость принадлежала свинье.

Даже иудеи, которые, по мнению учёных, избегали свинины, похоже, не могли устоять перед соблазном отведать жареного поросёнка. В 2021 году Сапир-Хен в составе команды Управления древностей Израиля исследовала полный скелет свиньи, датируемый примерно 700 годом до н. э., который был найден в центре Иерусалима. Семимесячное животное погибло, когда обрушилось здание, принадлежавшее богатой семье. Если бы детёныш выжил, он, скорее всего, закончил бы свои дни на скотобойне — на других свиных костях, найденных неподалёку, есть следы разделки. Неизвестно, предназначалась ли эта свинья для слуг или для состоятельной семьи. Хотя только одна из 50 костей животных, найденных в Иерусалиме в ту эпоху, принадлежала свинье, эти находки показывают, что некоторые горожане, даже те, кто жил в зажиточных домах в центре города, ели свинину. «При раскопках в Иерусалиме и Иудее того же периода всегда находили свиные кости», — говорит Сапир-Хен.
https://archaeology.org/issues/march-april-2025/letters-from/on-the-origin-of-the-pork-taboo/
Статья длинная, но интересная. 

ну так не вырезали всех иноверцев когда заняли Иерусалим ) что страного в тех найденых свиньях ? 

Табу на поедание свинины существовало у всех семитов. Это не является каким-то иудейским эксклюзивом. Обилие свиных костей указывает на то, что в ту эпоху на месте Иерусалима жил народ, вовсе чужеродный им. Например, филистимляне.

[azazella177 06]

Табу на поедание свинины существовало у всех семитов. Это не является каким-то иудейским эксклюзивом. Обилие свиных костей указывает на то, что в ту эпоху на месте Иерусалима жил народ, вовсе чужеродный им. Например, филистимляне

ну так моих  иноверцов и надо понимать в том смысле ) тех кто не верует , что свинина грех ) Но я согласна, я неясно выразилась 

Hо у меня из за незнания истории к тебе другой вопрос   


A  прям достоверно известно , что  в 1200  до нашей эры сушествовал тот  так скажем запрет свинину поедать? )
IMHO oно вряд ли )

Не мог он  напримербыл из за каких то причин додуман позже и  ложно датирован )
При том заведомо ложно

[Елена Степанова]

Табу на поедание свинины существовало у всех семитов. Это не является каким-то иудейским эксклюзивом. Обилие свиных костей указывает на то, что в ту эпоху на месте Иерусалима жил народ, вовсе чужеродный им. Например, филистимляне.

Не обязательно. Помимо филистимлян. Табу, может, и существовало, однако, неизвестно, насколько строго оно соблюдалось. Вполне вероятно, что также, как и соблюдение поста в христианстве. Кто-то блюдёт, кто-то блюдёт на людях, а кто-то и вообще его не соблюдает. Об этом и статья.

[Demetrius]

ну так моих  иноверцов и надо понимать в том смысле ) тех кто не верует , что свинина грех ) Но я согласна, я неясно выразилась 

Hо у меня из за незнания истории к тебе другой вопрос   


A  прям достоверно известно , что  в 1200  до нашей эры сушествовал тот  так скажем запрет свинину поедать? )
IMHO oно вряд ли )

Не мог он  напримербыл из за каких то причин додуман позже и  ложно датирован )
При том заведомо ложно

Да достоверно, поскольку понятие "табу" идет из первобытной эпохи. Оно заведомо древней любого исторического события. Позднее могут появляться новые толкования, иная расстановка акцентов и т.п. Есть гипотеза, что первоначальный запрет был связан с тем, что свинья была священным животным, тотемом архаичных семитов. Позднее эволюция религиозных взглядов дошла до придания ей ритуальной нечистоты. Интерпретация и объяснение того, почему нельзя есть, менялись. Сам запрет сохранялся неукоснительно.

Не обязательно. Помимо филистимлян. Табу, может, и существовало, однако, неизвестно, насколько строго оно соблюдалось. Вполне вероятно, что также, как и соблюдение поста в христианстве. Кто-то блюдёт, кто-то блюдёт на людях, а кто-то и вообще его не соблюдает. Об этом и статья.

Это не "в христианстве", а в современном, секуляризированном обществе. Есть доказательства существования такового между 1000 и 586 годами до н.э. в Иерусалиме?))
Судя по пищевым отходам, нет доказательств и пребывания там кого-либо из представителей семитских народов. Разве что в незначительном количестве.

[azazella177 06]

Да достоверно, поскольку понятие "табу" идет из первобытной эпохи. Оно заведомо древней любого исторического события

все ровно не понимаю ) как так известно , что 1200 лет наза было табу на свинину ? )
 Я понимаю что табу могло быть, но как усыановлено что В ТЕ времена оно было на свинину ?

[Елена Степанова]

Это не "в христианстве", а в современном, секуляризированном обществе. Есть доказательства существования такового между 1000 и 586 годами до н.э. в Иерусалиме?))

Очень уж вы привередливы, отец родной. А разве есть доказательства обратного? Их также нет. Люди, они везде люди. И семиты тоже. И, если вы читали статью, там именно, что предполагается, как и всё в истории такого срока давности. Археологические находки костей свиней дают возможность толкования различных вариаций использования этих свиней, в том числе, и по прямому назначению - в качестве пищи.

[Demetrius]

все ровно не понимаю ) как так известно , что 1200 лет наза было табу на свинину ? )
 Я понимаю что табу могло быть, но как усыановлено что В ТЕ времена оно было на свинину ?

Известно, что 1200 лет назад люди там не вели первобытный образ жизни. А табу, по своей сути, может появиться только в первобытном обществе. Следовательно, тогда оно уже существовало.

[Demetrius]

Очень уж вы привередливы, отец родной. А разве есть доказательства обратного? Их также нет. Люди, они везде люди. И семиты тоже.

Отсутствие доказательств является доказательством отсутствия.
Это исходя из какой исторической версии можно предполагать наличие в Палестине трехтысячелетней давности общества религиозно индифферентных людей, толерантно относившихся к нарушению основополагающих сакральных запретов?

И семиты тоже. И, если вы читали статью, там именно, что предполагается, как и всё в истории такого срока давности. Археологические находки костей свиней дают возможность толкования различных вариаций использования этих свиней, в том числе, и по прямому назначению - в качестве пищи.

Конечно, использовали в качестве пищи. А как еще? Верхом на них что-ли скакали?
Просто занимался там свиноводством народ, у которого не было предрассудков относительно этого животного.

[Елена Степанова]

1200-летняя буханка хлеба с изображением Христа, обнаруженная в ходе удивительной находки
Недавно археологи обнаружили необычную реликвию раннего христианства: буханку горелого хлеба возрастом 1200 лет с изображением Иисуса Христа.
Об открытии сообщило губернаторство Караман, расположенное на юге центральной части Турции, в посте в Facebook от 8 октября.
Хлеб был выпечен в VII или VIII веке нашей эры.
Это одна из пяти обугленных буханок, недавно найденных на месте археологических раскопок Топрактепе, где когда-то располагался древний город Эйренополис.
На фотографиях с раскопок видна почерневшая буханка с едва различимым изображением Христа.
Надпись на буханке гласит: «С благодарностью к благословенному Иисусу».
По словам официальных лиц, на изображении не использовалась популярная иконография Христа Пантократора, на которой Христос обычно изображается поднимающим правую руку и которая служит эталоном византийского и восточно-православного искусства.

Археологи обнаружили обгоревшую буханку хлеба возрастом 1200 лет с изображением Иисуса Христа, частично покрытую тёмной землёй.
5
Недавно археологи обнаружили на юге центральной части Турции буханку подгоревшего хлеба возрастом 1200 лет с изображением Иисуса Христа.
Karaman Valiligi/Facebook

Почерневший хлеб с едва различимым изображением Христа — один из пяти обугленных хлебов, найденных на археологическом участке Топрактепе
Скорее, Христа изображали в виде сеятеля или земледельца, что, по словам чиновников, отражает «символическую важность плодородия и труда в религиозной мысли того периода».
Археологи также обнаружили на буханках другие символы, в том числе крест.

На археологическом участке в Турции были найдены обгоревшие буханки хлеба возрастом 1200 лет.
5
«Тот факт, что хлеб сохранился после карбонизации, свидетельствует об исключительных условиях его хранения», — говорится в сообщении администрации Карамана .
«Специалисты предполагают, что эти находки могут быть образцами «причастного хлеба», или евхаристического хлеба, который использовался в раннехристианских ритуалах», — говорится в сообщении администрации губернатора Карамана в Facebook.
«Тот факт, что хлеб сохранился после карбонизации, свидетельствует об исключительных условиях его хранения», — добавили чиновники.
«Эти находки являются одними из наиболее хорошо сохранившихся образцов, когда-либо обнаруженных в Анатолии».

https://nypost.com/2025/10/19/science/1200-year-old-bread-with-jesus-christ-image-found-by-archaeologists/

[Елена Степанова]

Отсутствие доказательств является доказательством отсутствия.
Это исходя из какой исторической версии можно предполагать наличие в Палестине трехтысячелетней давности общества религиозно индифферентных людей, толерантно относившихся к нарушению основополагающих сакральных запретов?

Да постоянно, в том же Ветхом Завете сказано о неоднократном отступлении от сакральных запретов. 

А как еще?

Да хоть жертвоприношение.

[Елена Степанова]

Отсутствие доказательств является доказательством отсутствия.

С учетом 3-х тысячелетней истории и плотного заселения, ни о чем это не говорит.

[BelayaBelka]

1200-летняя буханка хлеба с изображением Христа, обнаруженная в ходе удивительной находки
Недавно археологи обнаружили необычную реликвию раннего христианства: буханку горелого хлеба возрастом 1200 лет с изображением Иисуса Христа.
Об открытии сообщило губернаторство Караман, расположенное на юге центральной части Турции, в посте в Facebook от 8 октября.
Хлеб был выпечен в VII или VIII веке нашей эры.
Это одна из пяти обугленных буханок, недавно найденных на месте археологических раскопок Топрактепе, где когда-то располагался древний город Эйренополис.
На фотографиях с раскопок видна почерневшая буханка с едва различимым изображением Христа.
Надпись на буханке гласит: «С благодарностью к благословенному Иисусу».
По словам официальных лиц, на изображении не использовалась популярная иконография Христа Пантократора, на которой Христос обычно изображается поднимающим правую руку и которая служит эталоном византийского и восточно-православного искусства.

Археологи обнаружили обгоревшую буханку хлеба возрастом 1200 лет с изображением Иисуса Христа, частично покрытую тёмной землёй.
5
Недавно археологи обнаружили на юге центральной части Турции буханку подгоревшего хлеба возрастом 1200 лет с изображением Иисуса Христа.
Karaman Valiligi/Facebook

Почерневший хлеб с едва различимым изображением Христа — один из пяти обугленных хлебов, найденных на археологическом участке Топрактепе
Скорее, Христа изображали в виде сеятеля или земледельца, что, по словам чиновников, отражает «символическую важность плодородия и труда в религиозной мысли того периода».
Археологи также обнаружили на буханках другие символы, в том числе крест.

На археологическом участке в Турции были найдены обгоревшие буханки хлеба возрастом 1200 лет.
5
«Тот факт, что хлеб сохранился после карбонизации, свидетельствует об исключительных условиях его хранения», — говорится в сообщении администрации Карамана .
«Специалисты предполагают, что эти находки могут быть образцами «причастного хлеба», или евхаристического хлеба, который использовался в раннехристианских ритуалах», — говорится в сообщении администрации губернатора Карамана в Facebook.
«Тот факт, что хлеб сохранился после карбонизации, свидетельствует об исключительных условиях его хранения», — добавили чиновники.
«Эти находки являются одними из наиболее хорошо сохранившихся образцов, когда-либо обнаруженных в Анатолии».

https://nypost.com/2025/10/19/science/1200-year-old-bread-with-jesus-christ-image-found-by-archaeologists/

Энто где такую надпись рассмотрели? И могла ли она сохраниться. Вопросы для подумать.

[Сергей В.]

А насколько широко она была распространена? Обычная концепция бронзового века строится на доступности источников олова, которые, парадоксальным образом, в большинстве своем располагались далеко от центров древних цивилизаций.

Достаточно широко и открыта она была прежде оловянной. Но оловянная была конечно и более красивой, и более универсальной.

[azazella177 06]

Известно, что 1200 лет назад люди там не вели первобытный образ жизни. А табу, по своей сути, может появиться только в первобытном обществе. Следовательно, тогда оно уже существовало.

Следовательно , это далеко не достоверно известно ) а я ставила вопрос именно об то )
даже если табы и сущетвовало ,  а скорее все да , то ни разу не факт, что на поедание свивины )
Опять же в первибытном обществе были ли свиньи как таковые дабы их сделать святыми ? )
Так что ...........
Ясен пень табу на свинину появилось луда позже)
Поди были другие табу )
И на факт что табу на свинину  появилось в том железном веке)
А если и появилось  или уже  было , то опять же не факт  2то те кости найденые от свиней которых ели )
Это уже не логично  )
Мож их держали как инддусы священных коров )
Ну доним словом учитывая и мою  и твою версию проживания там других народов, делать  выводы какие то выводы о поедании    свиней или плевое отношение  семитами  на  табу    - не стоит )
Версии о тех костях - вагон и тележка

[Demetrius]

Следовательно , это далеко не достоверно известно ) а я ставила вопрос именно об то )
даже если табы и сущетвовало ,  а скорее все да , то ни разу не факт, что на поедание свивины )
Опять же в первибытном обществе были ли свиньи как таковые дабы их сделать святыми ? )
Так что ...........
Ясен пень табу на свинину появилось луда позже)
Поди были другие табу )
И на факт что табу на свинину  появилось в том железном веке)
А если и появилось  или уже  было , то опять же не факт  2то те кости найденые от свиней которых ели )
Это уже не логично  )
Мож их держали как инддусы священных коров )
Ну доним словом учитывая и мою  и твою версию проживания там других народов, делать  выводы какие то выводы о поедании    свиней или плевое отношение  семитами  на  табу    - не стоит )
Версии о тех костях - вагон и тележка

Из того, что было больше 350-380 лет назад, ничего абсолютно достоверного быть не может. Тем не менее, это не значит, что невозможно относительно более отдаленных эпох выстроить качественные версии.
Что такое табу известно из исследований этнографов, изучавших первобытные племена аля натюрель. Эти знания позволили спроецировать наблюдения на прошлое всего человечества. Ведь внятных исторических объяснений появлению запрета на поедание свинины нет, а религиозные объяснения никуда не годятся(да они и не объясняют ничего). Версия о первобытном табуировании употребления свиней в пищу как тотемного животного достоверна- в том смысле, что она непротиворечива. Большей степени достоверности просто быть не может. А вот с какого перепуга люди ели-ели свиней, а потом перестали это делать? Тут ничего серьезного не придумать, и доказательств подобной перемене отношения к свиньям в историческое время нет.