Исторические находки и открытия

[azazella177 06]

Кремень это не камень?

ну ты подал как вовсе с  первобытных времен) Кремень в современной обработке вполне  норм

[azazella177 06]

ну здрасьте, табу в широком смысле слова, создаются по сей день

Мы говорим о табу в точном смысле этого слова.

ни разу ) потому как ты сам писал, что все что  старее 400 лет недостоверно )
Мы говорим о запрете есть свинину , который появился неизвестн когда, и нет никаких  обосновании полагать, что он пошёл с первобытного общества

[azazella177 06]

А кто тебе сказал что табу или по инному запрет есть свинину родилось в первобытную эпоху ? )

Мне это сказал доктор исторических наук А.Б. Ранович- в своих работах, посвященных генезису древнееврейской религии.

Либо то зашифрованый  Рабинович,  либо он ДОСЛОВНО такого не говорил )
Никакой доктор наук не могет такого утверждать, могет предположить ) Ну а предположение сам понимаешь:)

[Demetrius]

Кто же такие сами синды? Единого мнения у ученых нет. Некоторые считают, что синды были индоевропейцами или, может быть, индоиранцами, как скифы, другие специалисты придерживаются мнения, что синды — предки современных народов предгорья Кавказа — адыгов.

Есть версия, что это был индоарийский реликт в Причерноморье.

[Сергей В.]

Это какой-то нонсенс
Откуда в III веке до нашей эры кельтские золотые монеты, если у кельтов не было государств чтобы их выпускать?

Кельтскую золотую и серебряную монету примитивной чеканки находят по всей Европе, это не новость. Для них даже изобрели специальный термин "монеты племен". Но, судя по тому, что в Англии, например, находят клады с тысячами таких монет, эти "племена" представляли собой протогосударства.

[Demetrius]

ну ты подал как вовсе с  первобытных времен) Кремень в современной обработке вполне  норм

Чего же скальпели из кремня не делают? Куда острее стальных)

[Demetrius]

Либо то зашифрованый  Рабинович,  либо он ДОСЛОВНО такого не говорил )
Никакой доктор наук не могет такого утверждать, могет предположить ) Ну а предположение сам понимаешь:)

Когда доктор исторических наук предполагает, он аргументированно пишет о том что, как и почему. Аргументов в пользу противоположной точки зрения я пока не вижу.
Между прочим, согласно греческим источникам, обрезание и запрет на поедание свинины практиковались еще в Древнем Египте. И не как что-то, введенное указом или проповедью, а как существующий издавна обычай.

[Demetrius]

Кельтскую золотую и серебряную монету примитивной чеканки находят по всей Европе, это не новость. Для них даже изобрели специальный термин "монеты племен". Но, судя по тому, что в Англии, например, находят клады с тысячами таких монет, эти "племена" представляли собой протогосударства.

Даже настоящие государства далеко не сразу приступали к чеканке собственной монеты. Подобный шаг был как бы вишенкой на торте сложившихся государственных институтов и достаточно развитой экономической жизни.
"Монеты племен" это явный оксюморон. Артефакты либо неправильно атрибутируются, либо они являются делом рук фальсификаторов, чеканивших их на волне увлечения кельтизмом.

[Сергей В.]

Даже настоящие государства далеко не сразу приступали к чеканке собственной монеты. Подобный шаг был как бы вишенкой на торте сложившихся государственных институтов и достаточно развитой экономической жизни.
"Монеты племен" это явный оксюморон. Артефакты либо неправильно атрибутируются, либо они являются делом рук фальсификаторов, чеканивших их на волне увлечения кельтизмом.

Дима, нажми на мою ссылку: какая еще фальсификация, если клад найден в римской вазе. Там и все обстоятельства находок есть. Монеты есть? - есть, значит твои рассуждения негодные. А, собственно, почему не могли? В Италии каждый уважающий себя город чеканил монету. Золото есть золото, номинал и масса монет были стандартными.

[azazella177 06]

Чего же скальпели из кремня не делают? Куда острее стальных)

а почему у тебя на кухне вилки не серебрянные )  и обработка и сырьё  сам процесс обработки и слишком дорог и сли6ком трудаемки )
 а для  ритуальных ножей - самое то

[azazella177 06]

Когда доктор исторических наук предполагает, он аргументированно пишет о том что, как и почему. Аргументов в пользу противоположной точки зрения я пока не вижу.
Между прочим, согласно греческим источникам, обрезание и запрет на поедание свинины практиковались еще в Древнем Египте. И не как что-то, введенное указом или проповедью, а как существующий издавна обычай.

а давай отделять мухи от котлет )

Доктора наук по вопросу , что само определение  табу как таковое  , зародилось в первобытном  обществе,  никто не опровергает

И причем тут древний Египет  ? )

  Ты же мне доказываешь что запрет  на поедать свинину идет от первобытного общества

А я тебе пытаюсь донести 2 вещи:
1. Что запрет на свинину у "юдеев" появился куда позже,  и те найденые кости свиней от железного века ни о чем , так как запрета  как такового на то время могло и не быть)

2. Запрет был , но те кости указывают на свиней в то время в статусе священных кооров в Индии , и не обязательно на их в то время поедание )

Извини что доношу тебе не нудятиной , а живим языком , но если бы ты читал с чего все началось..........:

Не знаю, как насчет пирамиды, а вот кости свинюшек вполне себе находили, даже в зажиточных еврейских домах. Кушали, кушали хрюшек, может, тайком, может и нет.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Вангую ты нить дисскусии потерял

[Елена Степанова]

Это какой-то нонсенс
Откуда в III веке до нашей эры кельтские золотые монеты, если у кельтов не было государств чтобы их выпускать?

Я думаю, что они сами удивились, так как эта монета у них - единственная. Но они как-то определили, что это. Значит

четверть кельтского золотого статера, который относится к III веку до нашей эры

подобные монеты есть среди находок. Может, чеканили деньги, не массово, конечно.

[Елена Степанова]

Значит, это был нееврейский зажиточный дом.

И зачем евреям, проводящим раскопки и заинтересованным в том, чтобы доказать принадлежность этой Земли себе, фальсифицировать? Уж кого-кого, а их в почитании свинины не заподозришь. А уж  подбрасывать её в раскопки - тем более. Ну а на имена, посвященные Яхве, вообще не будем обращать внимание - кросивое, вот и назвали неевреи этими именами своих детей. 

Сам Антиох Эпифан знал, что выпустил такой указ? Ведь всё "согласно Маккавейским книгам"))

Ну, что есть, то есть. Других доказательств нет, тем более учитывая древность происходящего.

Это что за доказательство такое- цитирование ВЗ? Рассказу про то, как море расступилось перед Моисеем, тоже прикажете верить?

Вы спросили про отход от канонов, я вам ответила, что  что весь Ветхий Завет - сплошной отход от канонов. И привела пример. Ну а то, что каждая 12 кость животного, найденная в Израиле, свиная, плюс подтверждение из Ветхого Завета и дают ученым право предполагать, что время от времени табу нарушались, и евреи свинину ели, не все, конечно, и не постоянно.
Я вам более того, скажу, что употребление свинины, когда евреи отходили от канонов авраамовой веры - не самое страшное. И не за это их "наказывал" ветхозаветный Бог. Поэтому, на нем (на свиноедстве) и не заострялось так внимание. Гораздо хуже было то, что они начинали почитать Баала, Молоха, Мелькарта, Танит, Ашер которым полагались в жертву младенцы и первенцы. Авраамова религия позволяла заместить такую жертву животным, на примере принесения в жертву Исаака Авраамом. Что делало эту религию более привлекательной, чем древние культы, но, на время, конечно. Когда случались бедствия, их ксендзы обрабатывали люди бежали в долину сыновей Еннома (геенну огненную), устраивая Тофет, думая, что именно эти "боги" наказывают их за то, что отвергли их, что прекрасно отражено в ВЗ. Ну а реальный Тофет нашли в Карфагене, и не один. Найдут и в Израиле.

[Елена Степанова]

Между прочим, согласно греческим источникам

Ну да, это ведь источники. А все остальные, кроме греков, римлян и египтян, сидели на деревьях, ждали пока хвост отвалится, и выли на Луну. Ни монет чеканить, ни свинину поедать априори не могли. Сами греки своим ртом сказали.  

[Елена Степанова]

Древняя ассирийская надпись, обнаруженная в Иерусалиме, описывает реальные события, лежащие в основе библейской истории
Этот крошечный фрагмент свидетельствовал о находке библейских масштабов.

Археологи в Иерусалиме обнаружили ассирийскую глиняную надпись возрастом 2700 лет, которая может пролить свет на ключевые события, описанные в Ветхом Завете.

«Для меня, как для историка, это что-то вроде фонарика в тумане истории», — сказал Питер Зильберг, специалист по Ближнему Востоку из Университета Бар-Илан, изучавший артефакт, в интервью The Times of Israel.

Сообщается, что 2,5-сантиметровый фрагмент керамики, который является частью печати, использовавшейся для заверения подлинности официальных документов, был найден в дренажном канале на Храмовой горе в Старом городе Иерусалима.

Это первый случай, когда в городе были обнаружены свидетельства отношений между Ассирийской империей и Иудейским царством.

Археологи в Иерусалиме обнаружили ассирийскую глиняную табличку возрастом 2700 лет, которая может пролить свет на ключевые события, описанные в Ветхом Завете.
Йоли Шварц/Управление древностей Израиля

Осколок (на фото) был частью печати, которая использовалась для подтверждения подлинности древних документов и писем.
Эмиль Аладжем/Управление древностей Израиля
Проанализировав глину, исследователи смогли установить, что черепок был найден в районе бассейна реки Тигр, где располагалось несколько ассирийских центров. На нём была надпись на аккадском клинописном языке — древнейшем в мире письменном семитском языке.

Впоследствии учёные расшифровали древний текст и обнаружили в нём, по всей видимости, жалобу ассирийских военачальников на то, что иудеи просрочили уплату налога, который должен был быть внесён в ав, 11-й месяц еврейского календаря.

Исходя из этого, исследователи пришли к выводу, что документ представлял собой древнее налоговое уведомление от ассирийского императора иудейскому царю, что поразительно напоминает библейское повествование о том, как империя сделала Иудейское царство своим вассальным государством.

Согласно отрывку из 4-й Книги Царств, главы 18 и 19, во время правления иудейского царя Езекии «царь Ассирийский Сеннахирим выступил против всех укреплённых городов Иудеи и захватил их».

«Царь Езекия отправил послание царю Ассирии в Лахише: ,,Я поступил неправильно; отступись от меня, и я заплачу всё, что ты назначишь", — говорилось в отрывке. — И царь Ассирии назначил царю Иудеи Езекии выплату в размере 300 талантов серебра и 30 талантов золота».

Древний дренажный канал, в котором была обнаружена пломба.
4
Древний дренажный канал, в котором была обнаружена пломба.
Шай Халеви/Управление древностей Израиля
Увы, на фрагменте «не указан точный год создания надписи, так как часть, на которой он должен был быть указан, откололась», — пишет Зильберг.

Однако, основываясь на стилистических и лингвистических соображениях, эксперты смогли датировать артефакт периодом между концом VIII и серединой VII века до н. э. — это был «период смут» между Иудеей и Ассирией, когда напряжённость из-за неуплаты дани достигла предела.

«Восстание Езекии было направлено против [ассирийского царя] Синаххериба, — напомнил Зильберг. — [Езекия] на какое-то время задержал выплату налогов, из-за чего Синаххериб двинулся на Иерусалим».
По совпадению, эта военная кампания и её финансовые результаты упоминаются как в Библии, так и в ассирийских источниках, сообщает Times of Israel.

В конечном счёте этот фрагмент помог пролить свет на политические отношения в древнем мире, показав, что даже такие небольшие государства, как Иудея, находились в напряжённых отношениях с одной из крупнейших сверхдержав того времени.

«Хотя мы не можем определить причину этого требования, было ли оно вызвано простой технической задержкой или имело политическое значение, само существование такого официального обращения, по-видимому, свидетельствует об определённых трениях между Иудеей и имперским правительством, — сказал Зильберг по данным Библейского археологического общества. — Это замечательное дополнение к истории отношений между Иудеей и Ассирией».

Он сказал, что находка этого фрагмента доказывает, что даже самые крошечные артефакты могут дать важную информацию.

В данном случае это был недостающий фрагмент головоломки, объясняющий, где пересекаются история и Библия, и демонстрирующий, что библейские истории уходят корнями в исторические события той эпохи.

«Этот артефакт очень, очень важен для установления связи между историей Земли Израиля, Библией и историей Древнего Ближнего Востока в целом», — сказал Зильберг.

«Мы многого не знаем, но эти надписи проливают совершенно особый свет на совершенно особую тему. Это очень интересно», — добавил он.
https://nypost.com/2025/10/29/science/ancient-pottery-illuminates-historical-events-described-in-bible/