Исторические находки и открытия

[azazella177 06]

Я, конечно понимаю, что у вас тут группа поддержки

но все же давайте будем взаимно вежливы.

Во первых Demetrius  не нужна никакая группа поддержки )
Во вторых  он очень даже вежливо и терпеливо вам дает понять, что вы ,  приводя легенды и мифы как исторические  доказательства, пишите уже ни то ни сё 

[Demetrius]

Есть. Там не бьется время от создания колен израилевых до прихода в Египет. К примеру, если мы не будем верить в то, что Авраам жил 175 лет, а его отец 200. А был ли приход?

Это не история, это мифология. В истории не было ни создания колен израилевых, ни патриархов, ни приходов, ни исходов. История древних евреев начинается с образования в Ханаане двух протогосударственных центров- южного, иудейского и северного, израильского. Вот это подтверждается и кое-какими археологическими находками, и источниками других государств. Перед этим был отрезок атохтонной же еврейской праистории, гипотезу о содержании которого я высказывал вчера или позавчера. А после история развивалась логично и без пробелов, вплоть до поглощения Римской Империей. Момент, когда создалась мифология о кочевых патриархах, приходах и исходах тоже приблизительно известен. Даже известно имя человека, руководившего коллективом авторов))

[Елена Степанова]

Сразу прошу прощения за перевод. 
Дайверы обнаружили «необыкновенные» военные трофеи времён древнеримских войн
Автор: Андреа Марголис, Fox New

В Италии недавно был найден шлем тысячелетней давности, который участвовал в первой великой средиземноморской войне Древнего Рима.

О находке было объявлено правительством Сицилии 5 сентября.

В переводе заявления официальные лица сообщили, что шлем был найден в водах Эгейских островов в августе прошлого года.
«Среди поднятых на поверхность артефактов особенно выделяется один: бронзовый шлем типа «Монтефортино» в отличном состоянии, с нащёчниками», — говорится в сообщении.

Водолазы нашли шлем недалеко от места, где в 241 году до нашей эры произошла битва при Эгатских островах.
Битва, которая фактически положила конец Первой Пунической войне, произошла между Римом и Карфагеном.

Франческо Паоло Скарпинато, региональный советник по вопросам культурного наследия и сицилийской идентичности, назвал шлем «одним из самых красивых и хорошо сохранившихся из когда-либо найденных».

Он продолжил: «Эти открытия не только обогащают наши знания об историческом сражении 241 года до н. э., но и укрепляют репутацию нашего острова как хранителя уникального в мире культурного наследия».

Бронзовый римский шлем и нащёчники времён Первой Пунической войны.

Водолазы нашли шлем недалеко от места, где в 241 году до н. э. произошла битва при Эгатских островах
Сицилийский регион

Битва произошла между Римом и Карфагеном.

Археологи также обнаружили 30 «сильно инкрустированных артефактов» После проведения компьютерной томографии археологи выяснили, что все эти артефакты были оружием: мечами, копьями и дротиками.

По словам официальных лиц, именно это оружие использовалось в битве при Эгатских островах.
Экскаваторы также обнаружили бронзового тарана, который когда-то использовался для разрушения вражеских кораблей. На нём были высечены латинские слова: «Сервий Сульпиций, квестор, сын Гая, утверждён».

Гай, возможно, имел в виду Гая Сульпиция, консула во время Первой Пунической войны.
«Это выдающееся достижение», — сказал Франческо Паоло Скарпинато, региональный советник по вопросам культурного наследия и сицилийской идентичности
«Это выдающееся достижение, результат совместных усилий Управления по морским делам, специалистов, занимающихся исследованиями, а также поддержки международных организаций и фондов», — заключил Скарпинато.

https://nypost.com/2025/09/18/science/extraordinary-military-treasure-tied-to-roman-battle-found/

[Demetrius]

Здесь же идет речь о родстве, оно могло быть и в 20-м поколении. Это по Торе они (Исаак и Измаил - сыновья Авраама), а исторически они могли быть (в частности Измаил) от дяди семиюродного пра-пра-правнука), а по итогу (по крови) - от Авраама.

Что это меняет? Исаак не мог быть отцом всех евреев, а Измаил не мог быть отцом всех арабов.

[Елена Степанова]

История древних евреев начинается с образования в Ханаане двух протогосударственных центров- южного, иудейского и северного, израильского. Вот это подтверждается и кое-какими археологическими находками, и источниками других государств.

А кем (каким народом) в Ханаане были образованы эти два протогосударственных центра?

[Елена Степанова]

Что это меняет? Исаак не мог быть отцом всех евреев, а Измаил не мог быть отцом всех арабов.

Почему? Потому, что доказать это невозможно? Ну да. Но и вы не знаете, откуда произошли евреи. Разница-то в чем?

[Demetrius]

Что это за веревочка привязана к шлему?

[Елена Степанова]

Что это за веревочка привязана к шлему?

Бирка?

[azazella177 06]

Что это за веревочка привязана к шлему?

"этикетка" с описанием

[Demetrius]

Описание от нас скрывают))

[Елена Степанова]

Что это меняет? Исаак не мог быть отцом всех евреев, а Измаил не мог быть отцом всех арабов.

Кстати, в некоторых источниках есть версия, что это, наоборот, евреи мигрировали с Аравийского полуострова в Ханаан лет 5-6 тысяч назад, а арабы остались там. Но и эти источники сходятся на том, что это одни и те же племена - семиты.

[azazella177 06]

Описание от нас скрывают))

терзают меня смутные сомнения как на месте битвы только один шлем 

Франческо Паоло Скарпинато, региональный советник по вопросам культурного наследия и сицилийской идентичности, назвал шлем «одним из самых красивых и хорошо сохранившихся из когда-либо найденных».

Он продолжил: «Эти открытия не только обогащают наши знания об историческом сражении 241 года до н. э., но и укрепляют репутацию нашего острова как хранителя уникального в мире культурного наследия».

[Demetrius]

терзают меня смутные сомнения как на месте битвы только один шлем 

Не забывай, МОРСКОЙ битвы. Огромная удача, что нашли хотя бы этот шлем(и еще три десятка мечей и копий).

[azazella177 06]

Не забывай, МОРСКОЙ битвы. Огромная удача, что нашли хотя бы этот шлем(и еще три десятка мечей и копий).

так огромноя удача в основном и напрягает)  хотя ты прав ) морскую битву я не учла
 

[Demetrius]

А кем (каким народом) в Ханаане были образованы эти два протогосударственных центра?

Протоевреями))

Почему? Потому, что доказать это невозможно? Ну да. Но и вы не знаете, откуда произошли евреи. Разница-то в чем?

Нет, не поэтому. Мы обсуждаем столь отдаленную эпоху, и столь малоизвестный предмет, что точного знания в нашем распоряжении и не может быть. Однако возможно создание версий разной степени правдоподобности. Так вот происхождение целого народа от одного человека совершенно неправдоподобно. Так просто не бывает. Я не знаю откуда произошли евреи, но предлагаю вариант не противоречащий тому, как это обычно бывает. С учетом специфики времени и места.

Кстати, в некоторых источниках есть версия, что это, наоборот, евреи мигрировали с Аравийского полуострова в Ханаан лет 5-6 тысяч назад, а арабы остались там. Но и эти источники сходятся на том, что это одни и те же племена - семиты.

Тогда непонятно каковы были предпосылки для религиозного обособления евреев, если они такие же семиты.