Исторические находки и открытия

[BelayaBelka]

Ясно. Спасибо. Думаю, нам не следует больше отнимать друг у друга время. Оно мне дорого.

До свидания 
Надеюсь, вы заработаете много миллионов, не тратя своего времени здесь.

[BelayaBelka]

.

[azazella177 06]

Сразу прошу прощения за перевод. 
Дайверы обнаружили «необыкновенные» военные трофеи времён древнеримских войн
Автор: Андреа Марголис, Fox New
Бронзовый римский шлем и нащёчники времён Первой Пунической войны.

Водолазы нашли шлем недалеко от места, где в 241 году до н. э. произошла битва при Эгатских островах
Сицилийский регион

надо будет поискать какой вес

[azazella177 06]

Вес шлема Монтефортино обычно составляет от 1,2 кг (2,6 фунта) до 1,5 кг (3,3 фунта), хотя конкретные значения веса варьируются в зависимости от конкретной модели, использованных материалов и толщины металла. Например, стальные версии часто весят около 1,2–1,5 кг, а латунные — около 1,4 кг.

думала больше:)

[Demetrius]

Скорее всего, один народ разделился по какой-то причине. Например, два наследника разделили царство, или случилась гражданская война. А потом евреи изобразили, будто вообще не имеют отношения к ханаанеям

Разделение царств между наследниками бывает только в сказках. А гражданские войны идут до тех пор, пока не уничтожат одну из сторон.
Просто у протоевреев образовалось два политических центра, северный и южный. Как это бывало и в истории многих других народов, от древности до современности.

Да любые)) Не поделили территорию, скот, женщин и пр.

Конфликты из-за территории, скота, женщин и т.д. сопровождают арабов на продолжении всей их истории. Однако, это не приводит к религиозному обособлению кого-то из них.

[Demetrius]

А это хто? Рептилоиды? 

Северные протоевреи, образовавшие Израильское царство, это народ, сформировавшийся в результате филистимско-ханаанской метисации. Южные, создавшие Иудейское царство, сформировались в результате ханаанско-филистимской метисации. Такова моя гипотеза.

так как вы человек, не верующий.

Как же Вы сделали такой вывод?
По данному вопросу я почти никогда не высказываюсь. А проблема историчности Авраама к нему никого отношения не имеет.

[Demetrius]

Конечно, я бы без Дмитрия вообще не выжила бы при отсутствии своего мнения 

[УкуРуку]

Разделение царств между наследниками бывают только в сказках. А гражданские войны идут до тех пор, пока не уничтожат одну из сторон.

А чем были славянские княжества? Так же распалась империя Чингисхана, и с империей Атиллы случилось подобное... Явно, когда-то это было распространено. Та же Иудея - "надел колена Иуды".

Часто, потом появляется кто-то, пытающийся завоевать и объединить отколовшиеся части, но удаётся не всегда, или лишь временно. По легенде, получилось два царства: Израильское царство и Иудея, которые, вроде бы, потом объединились.

[Demetrius]

А чем были славянские княжества? Так же распалась империя Чингисхана, и с империей Атиллы случилось подобное... Явно, когда-то это было распространено.

У этих "империй" даже столиц не было.

[УкуРуку]

У этих "империй" даже столиц не было

И тут империи не было. Мы же обсуждаем вопрос о том, как евреи могли отколоться от ханаанеев... Какие там империи?   Пишут о враждующих городах-государствах... Видимо, евреи и придумали, что вся эта земля дана им богом, и бог повелел захватывать её. До сих пор этим оправдываются.

Сам Израиль почти всё время находился под властью разных империй.

[azazella177 06]

так как вы человек, не верующий.

Как же Вы сделали такой вывод?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Елена Степанова]

Конфликты из-за территории, скота, женщин и т.д. сопровождают арабов на продолжении всей их истории. Однако, это не приводит к религиозному обособлению кого-то из них.

Это доподлинно неизвестно. Вы берёте историю постэллинистическую, а я пытаюсь смотреть в более ранние времена. Если брать общего предка арабов и евреев (полагаю, это были амореи) - то кем только оне не были, в том числе царями Вавилона. 

[Елена Степанова]

Северные протоевреи, образовавшие Израильское царство, это народ, сформировавшийся в результате филистимско-ханаанской метисации. Южные, создавшие Иудейское царство, сформировались в результате ханаанско-филистимской метисации. Такова моя гипотеза.

Ну, слава Богу, что произошли не как "все остальные".     
Чегойто оне у вас друг с другом метисировались, а царства создали разные? На самом деле протосемитов там (в Ханаане) изначально не было вообще (этому есть научные подтверждения). Прочитайте, это интересно, там есть археологические исследования, в т.ч. черепов)
https://m..ru/group/52772459708658/topic/157842582978034?ysclid=mgf0ww37h8501096352
Вот амориты (а к ним я и отношу условного Авраама) интересны. Я ведь почему к нему привязываю евреев? Объясню. Таких Авраамов с семьями за эти столетия могла быть не одна сотня. Которые переселялись из Месопотамии и Северной Сирии и оседали на Ханаане. Кроме того, наш условный Авраам наверняка прекрасно знал дорогу в эти земли, так как торговля там процветала задолго до нашего Авраама. Он просто мог пойти туда по приглашения когонить из ранее основавшихся там семейств, возможно, состоящего с ним в родстве. Кроме того, я нигде не писала приписываемого мне утверждения, что они жили закрытым обществом и не вступали в союзы с местными племенами. Вступали, это и Ветхом Завете описано. С нашего же условного Авраама могла пойти единая религия (протоиудаизм) и условное название народа - Израиль. 

Как же Вы сделали такой вывод?
По данному вопросу я почти никогда не высказываюсь. А проблема историчности Авраама к нему никого отношения не имеет.

Здесь, пожалуй извинюсь, если вас это задело. Мне, почему-то так показалось. Сорри. 

[Елена Степанова]

Загадочный язык на древней каменной табличке ставит археологов в тупик

Табличка, скорее всего, относится к позднему бронзовому или раннему железному веку. Источник: Журнал «Древняя история и археология»

Спустя более трёх лет после обнаружения у озера Башплеми в Грузии базальтовая каменная табличка до сих пор вызывает у экспертов недоумение. Согласно их недавнему исследованию, опубликованному в Журнале древней истории и археологии, на артефакте размером с книгу, найденном в 2021 году, выгравировано 60 символов, 39 из которых отличаются друг от друга. И хотя некоторые символы напоминают те, что встречаются в других древних письменностях, команда исследователей до сих пор не знает, что на самом деле написано автором.

Как объяснил Arkeonews 5 декабря, озеро Башплеми питается водами притоков, впадающих в реку Машавера, и расположено на вулканическом плато, окружённом холмами. В прошлом в этом районе было сделано множество археологических находок, таких как фрагменты черепа гоминида возрастом 1,8 миллиона лет, обнаруженные в 1999 и 2000 годах. Хотя археологам ещё предстоит точно датировать табличку, сопутствующие предметы, в том числе глиняные черепки и каменная ступка, найденные неподалёку, указывают на то, что она, вероятно, была создана примерно в I тысячелетии до н. э. в позднем бронзовом или раннем железном веке.
Табличка, известная как надпись Башплеми, состоит из семи горизонтальных линий, содержащих 60 символов, некоторые из которых могут быть цифрами или знаками препинания из-за их частого использования. Детали также свидетельствуют о высоком уровне мастерства, характерном для этого региона и времени. Исследователи объяснили, что базальт — это очень твёрдая порода, которую сложно гравировать и резать. Археологи считают, что писец, скорее всего, сначала нарисовал контуры каждого символа с помощью конического сверла, а затем соединил их линиями, используя «какой-то инструмент с гладкой и округлой головкой».

Графическое изображение символов надписи Башплеми и их нумерация. Источник: Журнал «Древняя история и археология»

Загадочный язык надписи на Башплеми, по-видимому, имеет сходство с более чем 20 системами письменности, хотя это послание нельзя напрямую связать с какой-либо конкретной культурой. Исследователи отметили потенциальное сходство с дохристианскими грузинскими печатями, датируемыми IV тысячелетием до н. э., в то время как другие формы напоминают как ранние кавказские, так и финикийские и протосинайские языки. Поскольку непосредственная связь не установлена, эксперты считают, что надпись может быть выполнена с использованием более специфичного для региона, ранее не встречавшегося письма.
Неизвестно, смогут ли археологи и лингвисты когда-нибудь расшифровать табличку Башплеми, но до тех пор её контекст может служить намёком на содержание.

«Учитывая, что надпись сделана на твёрдом материале и что некоторые часто повторяющиеся символы могут быть цифрами, [текст] может относиться к военным трофеям, важному строительному проекту или подношению божеству», — предполагают исследователи в своей статье.

https://www.popsci.com/science/mystery-language-stone-tablet/

 

[Елена Степанова]

Месопотамские артефакты возрастом 6000 лет, связанные с зарождением письменности

Цилиндры работали по принципу пресса для печенья и были частью бухгалтерской системы.

Пример цилиндрического уплотнения (слева) и его изображение, нанесённое на глину (справа). Франк Ро © 2001 GrandPalaisRmn (Лувр)

Истоки письменности в древней Месопотамии и за её пределами могут быть связаны с группой цилиндрических печатей. Группа археологов из Болонского университета в Италии выявила ряд совпадений между изображениями, выгравированными на некоторых цилиндрах возрастом около 6000 лет, и другими знаками протоклинописи, появившейся на территории современного Ирака. Результаты исследования подробно описаны в статье, опубликованной 5 ноября в журнале Antiquity.

Переход от использования символов к письму считается важным этапом в развитии когнитивных способностей человека. Изучение того, как и когда это произошло, может помочь нам больше узнать о повседневной жизни в древних обществах и о том, как эволюционировал наш вид.
«Изобретение письменности знаменует собой переход от доисторического периода к истории, и результаты этого исследования устраняют этот разрыв, демонстрируя, как некоторые поздние доисторические изображения были включены в одну из самых ранних систем письменности», — сказала в своём заявлении соавтор исследования, археолог из Болонского университета Сильвия Феррара.

Свитки были найдены на месте, где когда-то располагался город Урук, расположенный между реками Тигр и Евфрат на территории современного Ирака. Урук был одним из первых городов, возникших в Месопотамии, и был важным центром на протяжении всего IV тысячелетия до н. э.. Он оказывал большое влияние на обширный регион от современного юго-западного Ирана до современной юго-восточной Турции.

Цилиндрические печати, которые изготавливались в регионе Урук, обычно были каменными и украшались гравировкой. Затем цилиндры наматывали на глиняные таблички, и отпечаток рисунка проступал на глине, как при выпекании печенья. Примерно с середины IV тысячелетия до н. э. подобные цилиндрические печати использовались в рамках системы учёта. Эта система отслеживала производство, хранение и транспортировку различных потребительских товаров в город и из города, особенно сельскохозяйственной и текстильной продукции.

Фотография протоклинописной таблички с символами, описанными в статье. Источник: CDLI — Инициатива по созданию цифровой клинописной библиотеки

Протоклинопись — одна из самых ранних известных форм человеческого письма, возникшая из-за необходимости вести учёт в торговле. Архаичная форма письма состоит из сотен пиктографических знаков. Более половины этих изображений остаются нерасшифрованными по сей день. Протоклинопись, как и цилиндрические печати, использовалась для ведения учёта. Протоклинопись в основном была распространена на юге Ирака.

«Тесная связь между древними печатями и изобретением письменности в Юго-Западной Азии была известна давно, но связь между конкретными изображениями на печатях и формами знаков почти не изучалась, — говорит Феррара. — Это был наш первый вопрос: внесли ли изображения на печатях значительный вклад в изобретение знаков в первых системах письменности в регионе?»
В новом исследовании команда учёных систематически сравнивала рисунки на цилиндрах с протоклинописными знаками. Они искали корреляции, которые могли бы выявить прямую связь между графической формой и значением символа.

«Мы сосредоточились на изображениях печатей, которые появились ещё до изобретения письменности, но продолжали развиваться в период протописьменности, — добавили соавторы исследования Кэтрин Келли и Маттиа Картолано. — Такой подход позволил нам выявить ряд рисунков, связанных с транспортировкой текстиля и керамики, которые позже превратились в соответствующие протоклинописные знаки».

Схемы протоклинописных знаков и их предшественников на дописьменных печатях. Источник: CDLI — Инициатива по созданию цифровой библиотеки клинописи

На свитках они увидели соотношения и обнаружили связь между использованием этой системы цилиндрических печатей для передачи информации и последующим изобретением письменности. Например, протоклинописный символ, обозначенный как ZATU639, по форме и контексту сопоставим с изображением быка, найденным на цилиндрах.

Команда исследователей считает, что это демонстрирует прямую связь между гравюрами и развитием протоклинописи в регионе Урук. Полученные результаты открывают новые перспективы для изучения эволюции систем символизации и письма. Кроме того, они позволили по-новому взглянуть на возможное значение рисунков на цилиндрических печатях, что может помочь исследователям расшифровать многие до сих пор неизвестные знаки протоклинописи.

https://www.popsci.com/science/ancient-writing-artifacts/