Исторические находки и открытия

[Demetrius]

Про евреев. Не было никаких "разных стран" и "этносов", пока не был разрушены Второй Храм и Иерусалим, а евреи угнаны в рабство. Так это, насколько, известно, и не отрицается евреями. О евреях писали Ювенал, Тацит и пр. И именно никто, в том числе и я, никогда не говорила о том, что евреи - нация. Нет, к 1 веку днэ - это семиты, исповедующие иудаизм.
То есть, евреем можно стать. Об этом пишет и Ювенал:Им можно стать и сегодня, неважно, есть у тебя семитские корни или нет.
А вот, как минимум, с Ирода их история вполне себе известна и народы там "не всякие", а лишь семиты. Тогда чистота крови, как никогда, была важна.

У "лишь семитов" не могло появиться предпосылок для создания религиозной идеологии, отличающей их от окружающих племен. Ведь семиты, в сущности, всегда исповедовали общую для них религию. В древности это были астральные культы, затем на смену им пришел ислам. А протоиудаизм мог возникнуть только как мировоззрение общности, занимающей пограничное положение между европейскими пришельцами и семитскими аборигенами. Сама же общность сложилась в результате метисации между теми и другими. Заметьте, в Ветхом завете большая часть выпадов против браков с иноплеменниками направлена в адрес семитских же народов. То есть, сначала общность сложилась естественным путем, а потом уже ее история подверглась мифологизации.

[НифНафНуф]

Троя просто не была греческой до ее разорения. Не была и крито-микенской. А разорение, как крита, так и Трои  было, это доказанный факт. Она была хеттской или лувийской, а, может, и то и другое. Её положение, как ворота в Анатолию было очень важным. Она была, вероятно форпостом. Тогда так:

А что говорят троянские имена. Парис, например? Никто не спорит, что существовал город, который подвергся разорению за много веков до описания события.

То есть в сиклях и овцах

и отвесил Авраам Ефрону серебра, сколько он объявил вслух сынов Хетовых, четыреста сиклей серебра, какое ходит у купцов
Обол.

[Елена Степанова]

А что говорят троянские имена. Парис, например? Никто не спорит, что существовал город, который подвергся разорению за много веков до описания события.

Про имена - так их могли называть греки. На свой лад. Свое имя могло быть другое. Римляне, например, называли Боудикку - Боадицея.   
 
И до Трои ( в принятые для Трои времена) , этот город процветал и разорен не был. Там сожженные пласты приходятся именно на этот период.
[

и отвесил Авраам Ефрону серебра, сколько он объявил вслух сынов Хетовых, четыреста сиклей серебра, какое ходит у купцов
Обол.

Ну так верно. Сикль - мера веса, а не монета. Монетой он стал в 1 тысячелетии днэ. А сикль - часть таланта, что тоже - мера веса.

[Елена Степанова]

Не могли же обряды быть таковыми при господстве в стране буддизма.

Ну, во-первых, браманы никуда не девались и при буддизме. Такого уж "господства" там никогда не было. Будда призывал к равенству в браке всех каст. А какое же тут господство, если до сих пор браки совершаются по Ману.
http://annales.info/india/ritual/08.htm

[Сестра Гигон]

Там говорили на диалекте, пришедшем из Фессалии.Потому что Александр не мог бросить войну с Ахеменидами, и отправиться в западном направлении. Начав завоевание Персидской империи, он должен был довести его до конца. То есть, дойти вплоть до индийской сатрапии. Следующей целью Александра был Карфаген, однако он внезапно умер.

Запад в позднейшем римском понимании грекам был неизвестен. Восток был как раз знаком. И до того знаком, что не вызывал культурного отторжения. Ведь Александр не просто завоевал Грецию, Египет, Малую Азию и Персию,- у него был план создания единой общности, который он стал претворять в жизнь путём женитьбы своей и своих военачальников на дочерях поверженных элит. Ведь это Александр создал эллинизм, синтетическую греко-восточную культуру, которая пережила его империю.

[Сестра Гигон]

Для греков Черное море было все равно, что для нас Белое. Они колонизировали его побережье только после того, как в Средиземноморье не осталось свободных мест для строительства новых поселений.

В Средиземноморье и после греков было полно мест для колонизации. Италия была под боком, но дальше Сицилии и конца «сапога» они не сильно продвинулись, а побережье Чёрного моря было колонизировано целиком. Скорее всего, это было связано с огромным значением Малой Азии, с которой были теснейшие связи, а Чёрное море было логическим продолжением Малой Азии.

[НифНафНуф]

Про имена - так их могли называть греки.

И как могли передавать знания на этот предмет? Можно ли говорить о выдумке имён вообще?

- часть таланта, что тоже - мера веса.

Но вещественная. Куски или кольца серебра, о которых и говорит Завет. И снова Обол.

[Елена Степанова]

Но вещественная. Куски или кольца серебра, о которых и говорит Завет. И снова Обол.

А кто против-то? Шлиман и говорит о серебряных пластинах, которые, он и предположил, и были деньгами.

[НифНафНуф]

Шлиман и говорит о серебряных пластинах, которые, он и предположил, и были деньгами.

Их всего 6 штук и они кованные и это лезвия , как их описывают.

[Елена Степанова]

Их всего 6 штук и они кованные и это лезвия , как их описывают.

Ну, так до монет, деньги разные были - может в Трое были такими.


Вот их обрезали. Это уже в виде клада.


Там после Шлимана другие раскопки были, может, Шлимана это не интересовало.
Вот музей в Стамбуле. Может, там что есть?
https://vladimirdar.livejournal.com/137132.html

[Елена Степанова]

Найдены первые фигурные изображения тартессианской культуры


Раскопки на территории бронзового века в Касас-дель-Турунуэло в провинции Бадахос на западе Испании позволили обнаружить первые фигурные изображения человеческих лиц тартессианской культуры (VIII-IV века до н.э.). Археологи обнаружили пять фигурных рельефов, датируемых V веком до н.э. Два из них почти закончены и изображают женские лица в больших серьгах-обручах, типичных для тартессианского ювелирного дела. Остальные три фрагментарны, но часть шлема на одном из них идентифицирует его как фигуру воина.

Цивилизация Тартессос была культурой бронзового века Южной Иберии. Наибольшее влияние поселения Тартессос оказали на территории нынешней западной Андалусии, Эстремадуры и южной Португалии. В некоторых древних источниках, включая Геродота, упоминается, что Тартессос был важным городом на побережье Испании, известным своими изделиями из металла и прочными культурными и торговыми связями с финикийскими колониями в регионе.

Финикийское влияние на тартессийцев прослеживается в археологических материалах. Первыми свидетельствами тартессианского языка были надписи, найденные в финикийском некрополе в 1920-х годах. Богато украшенные металлические предметы — золотые украшения, пряжки для ремней, диадемы, — найденные в тартессианских контекстах, таких как исключительный клад Алиседа, найденный в Касересе, демонстрируют финикийские техники гранулирования, филиграни и сварки, а также финикийские божества и имитирующие египетские мотивы, которые были популярны у финикийских торговцев предметами роскоши в период ориентализации (8-7 вв. до н.э.).

Большинство тартессианских памятников - это поселения и гробницы. Касас-дель-Турунуэло - архитектурно инновационное святилище, не имеющее аналогов в археологических записях Тартессии. Рельефы были найдены у восточного входа на участок, ведущего во внутренний двор, где в 2017 году были найдены останки крупномасштабного жертвоприношения животных (16 лошадей, два быка и одна свинья). Это крупнейшее массовое жертвоприношение животных, задокументированное в древнем западном Средиземноморье, дорогостоящее подношение богам, чтобы запечатать храм перед его преднамеренным разрушением.

Рельефы с женскими фигурами в святилище - это не только первые изображения жителей Тартессии, но и первые изображения золотых сережек из Тартессии, ранее известных только по археологическим находкам, таким как клад Алиседы. Археологи считают, что качество и детализация рельефов указывают на то, что это изображения женских божеств, хотя они также могли быть женщинами аристократического происхождения.

Эта необычная находка представляет собой глубокое изменение парадигмы в интерпретации Тартеса, традиционно считавшегося аниконической культурой, представляющей божественность с помощью животных или растительных мотивов, или с помощью бетилов (священных камней). Наконец, находка только еще больше влияет как на важность места, так и на важность тартессианской культуры в долине Гвадиана в ее последние моменты.

http://www.thehistoryblog.com/

[Demetrius]

Ну, во-первых, браманы никуда не девались и при буддизме. Такого уж "господства" там никогда не было. Будда призывал к равенству в браке всех каст. А какое же тут господство, если до сих пор браки совершаются по Ману.
http://annales.info/india/ritual/08.htm

Мало ли к чему призывают основатели религий. Важна историческая практика господства этих религий.
Буддизм когда-то являлся именно что господствующей религией в Индии. И индуизм МОЛОЖЕ него. Разумеется, индуизм претендует на то, что он был "всегда". Но ведь это не так.
И брахманы были не всегда. И если браки "до сих пор" совершаются по законам Ману, то это не значит автоматически, что так было хотя бы даже четыреста лет назад. Пусть даже законам Ману и вправду много тысяч лет.

[Demetrius]

Запад в позднейшем римском понимании грекам был неизвестен.

Почему тогда удивляетесь, что Александр не пошел на запад?
https://forum.criminal.ist/index.php?msg=261668

Восток был как раз знаком. И до того знаком, что не вызывал культурного отторжения. Ведь Александр не просто завоевал Грецию, Египет, Малую Азию и Персию,- у него был план создания единой общности, который он стал претворять в жизнь путём женитьбы своей и своих военачальников на дочерях поверженных элит. Ведь это Александр создал эллинизм, синтетическую греко-восточную культуру, которая пережила его империю.

Большого отторжения не было, но свою разницу с Востоком греки все-таки ощущали и осознавали. Не будь этой разницы, Александру не было бы нужды специально планировать создание новой общности. Конечно, сам Александр никакого эллинизма не создал. Эллинизм сложился стихийно, но- благодаря созданным при АМ условиям.

В Средиземноморье и после греков было полно мест для колонизации. Италия была под боком, но дальше Сицилии и конца «сапога» они не сильно продвинулись,

Раз не продвинулись, значит мест для колонизации там не было. Они же должны были при колонизации руководствоваться не только своими желаниями, но и возможностями.
А вот южную Галлию колонизировали. Например, изначально древнегреческим городом являлся нынешний Марсель.

а побережье Чёрного моря было колонизировано целиком. Скорее всего, это было связано с огромным значением Малой Азии, с которой были теснейшие связи, а Чёрное море было логическим продолжением Малой Азии.

Это было связано с исчерпанием возможностей для колонизации Средиземноморья. Малая Азия как полуостров не имела для древних греков никакого значения- ни огромного, ни не огромного. Значение имело только побережье. Их цивилизация так и росла: сначала вокруг Эгейского моря, потом вокруг всего Средиземного моря. Когда там "фронтир" закончился, экспансия пошла на берега Черного моря. В конце и до Азовского дошли моря, основав колонию в устье Танаиса-Дона. При этом, колонизация повсюду была "точечной". Целиком никакими побережьями они не владели.

[НифНафНуф]

может в Трое были такими.

Но они не найдены.

[Елена Степанова]

Мало ли к чему призывают основатели религий. Важна историческая практика господства этих религий.
Буддизм когда-то являлся именно что господствующей религией в Индии. И индуизм МОЛОЖЕ него. Разумеется, индуизм претендует на то, что он был "всегда". Но ведь это не так.
И брахманы были не всегда. И если браки "до сих пор" совершаются по законам Ману, то это не значит автоматически, что так было хотя бы даже четыреста лет назад. Пусть даже законам Ману и вправду много тысяч лет.

Название индуизм - да. Но ведь был брахманизм (назовем его так), а потом, все религии там формировались совмещая предыдущие и плюсуя новые. Что арии принесли свою и присовокупили местную, что буддизм, что кришнаизм, а самые древняя была брахманизм, которая никуда не девалась, никуда не делись и брачные обряды.
https://self.wikireading.ru/40861