Исторические находки и открытия

[Елена Степанова]

Насчёт этого золота не сомневаюсь в плане его "простоты", но в случае Трои имеем "золото Приама" и горшки-всё.

Да вы обалдели, красота-то какая! Работа тончайшая, если учесть, что там даже железа ещё не было! Линзы нашли из горного хрусталя, чтобы делать такое. А топоры были и каменные и медные.



А с тем, с чем вы сравниваете, так лет 800 прошло. Сравните сегодняшнюю Москву и Москву Долгорукого.

[НифНафНуф]

Да вы обалдели, красота-то какая! Работа тончайшая, если учесть, что там даже железа ещё не было! Линзы нашли из горного хрусталя, чтобы делать такое. А топоры были и каменные и медные.

Первая ничего особенного. Сложность-да, но технология изготовления проста. Кувшин вещь, но не Шлимановский?
Медальон микенской культуры, но не айс.
Нужны монеты и предметы бытования. Слой сокровищ ниже слоя как бы "Трои", должно что-то остаться. И опять жешь, топоры могут быть другого культурного слоя "в довесок".

А с тем, с чем вы сравниваете, так лет 800 прошло. Сравните сегодняшнюю Москву и Москву Долгорукого.

Условно: что 2800 лет назад, что 2000 одна малина.

[Елена Степанова]

Кувшин вещь, но не Шлимановский?

Верно. Это Панагюриште. Как раз на пару тысячелетий позже. 4-5 вв. днэ. Разница! Так чего вас не устраивает? Все верно. Для той эпохи - потрясающая работа. А разница, как между Москвами.

[Елена Степанова]

Нужны монеты и предметы бытования. Слой сокровищ ниже слоя как бы "Трои", должно что-то остаться. И опять жешь, топоры могут быть другого культурного слоя "в довесок".

Монет ещё не было. Что вы всамделе?  Плюс три-четыре столетия к Панагюриште.
А вот топоры, действительно, загадка.

[Елена Степанова]

Медальон микенской культуры, но не айс.

Тоже спустя тысячу лет от сокровищ Трои. Я ведь специально три совершенно разные эпохи принесла.
Так почему в Панагюриште верите, а в помпейский клад - нет, если учесть, что там вообще римляне были?
https://kulturologia.ru/blogs/260318/38346/

[НифНафНуф]

Так чего вас не устраивает?

Время бытования. Мы за Трою ведь. Помпейское золото выше всяких похвал, это тоже тонкая работа.Но Помпейское золото выпадает из общей канвы находок "выше всяких похвал" -этим.

Монет ещё не было. Что вы всамделе?  Плюс три-четыре столетия к Панагюриште.
А вот топоры, действительно, загадка.

Наличие злата серебра предполагает наличие монет. Город был и он торговал, как и всякий город.Золото Трои не из серии выше. Топоры гораздо древнее Трои. Если типа пошутить, то можно сказать -от Атлантов. Сам Шлиман ценил их больше золота, ну и я тоже. Фатьяновская культура -похоже и культура боевых топоров. Возможно, наследие  более древних.

Так почему в Панагюриште верите, а в помпейский клад - нет, если учесть, что там вообще римляне были?

Ладно, уболтали. Однако, такой стиль присутствовал в Европе 18-19 веков, когда находки ещё были в земле. Некоторые вещи я верю,но есть предметы ну просто волшебные по мастерству для того периода. Опознать древность и Рим,конечно, можно по порносценам, что не приветствовалось как бы в христианстве.    

[Елена Степанова]

Опознать древность и Рим,конечно, можно по порносценам, что не приветствовалось как бы в христианстве.

Не только. Полагаю, вряд ли на латинском стали бы царапать имена философов (понятных только самим римлянам, как и "юмор", с ними связанный) в 18-19 вв.

Наличие злата серебра предполагает наличие монет. Город был и он торговал, как и всякий город.Золото Трои не из серии выше.

Ну, так оно и датируется  2400—2300 гг, днэ.
Монет ещё и в помине не было, Шлиман предполагал, что деньгами были кованные  серебряные лезвия.

Не вижу, где они тут, может, на верхней полке слева. Метаморфозы с этим кладом в войну весьма не простые. Имеется в виду, что платили не монетами, а, вероятно, какимнить взвешенным эквивалентом, выполненным в металле.
Монеты появились в Эгине примерно тогда, когда был Панагюриште. Я именно антик имею в виду.

[НифНафНуф]

имена философов

Культ мёртвых , однако. Ацтеки.Вот и думай про совпадения.

кованные  серебряные лезвия.

Не.

Не вижу, где они тут, может, на верхней полке слева

Их там нет. Высокий уровень развития технологии обработки металлов предполагает высокий уровень развития общества,а это , в  свою очередь, предполагает наличие обменной валюты-денег. В Китае , например, уже были. Нельзя найти груду золота и не найти "валюты". Хотя, у тех же ацтеков не было металлических денег ...у инков не было вообще.Можно конечно сказать, что Троя это ЛА через 3000 лет.  

[Елена Степанова]

Культ мёртвых , однако. Ацтеки.Вот и думай про совпадения. Не.Их там нет. Высокий уровень развития технологии обработки металлов предполагает высокий уровень развития общества,а это , в  свою очередь, предполагает наличие обменной валюты-денег. В Китае , например, уже были. Нельзя найти груду золота и не найти "валюты". Хотя, у тех же ацтеков не было металлических денег ...у инков не было вообще.Можно конечно сказать, что Троя это ЛА через 3000 лет.  

Так речь то ведь шла именно, про монеты. А не про деньги вообще. Кому то и ракушки - деньги.

[НифНафНуф]

Так речь то ведь шла именно, про монеты. А не про деньги вообще. Кому то и ракушки - деньги.

А что нам говорят египетские деньги того периода? Если были украшения такого уровня и было злато-серебро, то наличие неких расчётных единиц должно иметь место. С другой стороны, тогда и саму Трою можно рассматривать как фейк из-за давности событий.Кто -то же донёс отголоски оных и Гомер записал? Что было бы, если бы не было золота Приама?Да просто очередные раскопки древнего поселения -никому не интересно и разумеется это не Троя. И даже странно, что из-за золота это поселение вдруг назвали Троей.

[НифНафНуф]

Кому то и ракушки - деньги.

Пусть найдут хоть ракушки... Культуры молотков крайне примитивны и отстоят достаточно далеко от "основной истории".

[Елена Степанова]

А что нам говорят египетские деньги того периода? Если были украшения такого уровня и было злато-серебро, то наличие неких расчётных единиц должно иметь место. С другой стороны, тогда и саму Трою можно рассматривать как фейк из-за давности событий.Кто -то же донёс отголоски оных и Гомер записал? Что было бы, если бы не было золота Приама?Да просто очередные раскопки древнего поселения -никому не интересно и разумеется это не Троя. И даже странно, что из-за золота это поселение вдруг назвали Троей.

Троя просто не была греческой до ее разорения. Не была и крито-микенской. А разорение, как крита, так и Трои  было, это доказанный факт. Она была хеттской или лувийской, а, может, и то и другое. Её положение, как ворота в Анатолию было очень важным. Она была, вероятно форпостом. Тогда так:

Функцию денег как во внутренней, так и во внешней торговле выполняло серебро, исчисляемое в сиклях.81) Достаточно сказать, что в ХЗ-ах все штрафы, возмещения, цены и плата за наем выражена в подавляющем большинстве случаев в сиклях серебра. Значительно реже в качестве денег [77] выступали медь и золото. Последнее — главным образом при крупных сделках.82)

В качестве денежного эквивалента сикля серебра выступает овца, которая также является мерилом стоимости. В § 179 ХЗ-ов сказано: «(36) Если (это) овца, (то) ее цена — 1 сикль серебра». А в § 185b и 186 при определении стоимости мяса различных животных, овца уже полностью заменяет сикль серебра.83)

Стоимость могла оцениваться и в зерне.84)

Чеканных денег еще нет, они появились только в I тыс. до н. э.85)

Судя по приведенному в ХЗ-ах тарифу, верховная власть непосредственно участвовала в установлении более или менее твердых рыночных цен на различные товары. Правда, ценообразование, видимо, шло скорее под влиянием конъюнктуры, сложившейся на рынке, чем под принудительным давлением государственной власти.86)

Приведем стоимость некоторых основных товаров согласно данным ХЗ-ов.87)

Рабы (§§ 176-177):

1. Ученик, подмастерье (у гончара, кузнеца, плотника, кожевника, портного, ткача, изготовителя одежды капалли)

10 сиклей серебра

2. «Смотритель птиц».

25 сиклей серебра

3. Женщина или мужчина дампупи88)

20 сиклей серебра [78]

Земля (§§ 183, 185):

1. 1 ику поля сиссурас89)

3 сикля серебра

2. 1 ику ,,выделенного» поля90)

2 сикля серебра

3. 1 ику ,,смежного (?) поля»91)

1 сикль серебра

4. 1 ику виноградника

1 мина (40 сиклей) серебра

Скот (§§ 178-181):

1. Пахотный бык

12 сиклей серебра

2. Племенной бык

10 сиклей серебра

3. Взрослая (букв.: ,,большая") корова

7 сиклей серебра

4. Стельная корова

8 сиклей серебра

5. Годовалый бык

6. Годовалая корова

5 (?) сиклей серебра

7. Теленок до года

4 сикля серебра

8. Теленок (новорожденный)

292) сикля серебра

9. Лошадь (упряжная)

20 сиклей серебра

10. Лошадь (на выпасе?)

15 сиклей серебра

11. Жеребец

цена такая же93)

12. Племенная кобыла

цена такая же

13. Годовалый жеребец

10 сиклей серебра

14. Годовалая кобыла

15 сиклей серебра [79]

15. Жеребец (до года)

4 сикля серебра

16. Кобыла (до года)

4 сикля серебра

17. Осел

цена такая же

18. Упряжная ослица

цена такая же

19. Мул

1 мина серебра94)

20. Овца

1 сикль серебра

21. 3 козы

2 сикля серебра

22. Ягненок

1/2 сикля серебра

23. Козленок

1/4 сикля серебра

Мясо и кожи (§§ 185, 186):95)

1. Мясо взрослого быка

1/2 сикля серебра.

2. Мясо годовалого быка

1/2 сикля серебра.

3. Мясо теленка (до года)

1/5 сикля серебра.

4. Мясо теленка (новорожденного?)

 1/10 сикля серебра.

5. Мясо овцы

1/10 сикля серебра.

6. Мясо ягненка

1/20 сикля серебра.

7. Мясо козленка

1/20 сикля серебра.

8. Шкура взрослого быка

1 сикль серебра96)

9. Шкура теленка (до года)

1/5 сикля серебра

10. Шкура быка (?)

4 сикля серебра97)

11. Шкура косматой (?)98) овцы

1/10 сикля серебра

12. Шкура стриженной (?)99) овцы

1/10 сикля серебра

13. Шкура козы (козла)

1/4 сикля серебра

14. Шкура стриженной (?) козы (козла)

 1/15 сикля серебра [80]

15. Шкура ягненка

1/20 сикля серебра

16. Шкура козленка

1/20 сикля серебра

Ну, и т.д.
https://oldevrasia.ru/library/E--A--Menabde_KHettskoe-obshchestvo/14
То есть в сиклях и овцах. 

[Demetrius]

Ну, там мог существовать какойнить общий язык, на подобие сегодняшнего английского для упрощения торговли и пр.

Там говорили на диалекте, пришедшем из Фессалии.

А почему Александр вообще пошёл на восток? Ну, ладно, богатые финикийские города, Египет, но зачем ему надо было все дальше и дальше на восток, если он мог пойти на запад и овладеть всем средиземноморским побережьем, как в будущем сделают римляне?

Потому что Александр не мог бросить войну с Ахеменидами, и отправиться в западном направлении. Начав завоевание Персидской империи, он должен был довести его до конца. То есть, дойти вплоть до индийской сатрапии. Следующей целью Александра был Карфаген, однако он внезапно умер.

Может быть, потому что греков всегда привлекало восточное направление? Кто ещё, кроме греков, плавал по Чёрному морю? Получается, никто. Это было ИХ море. С тех самых пор, как аргонавты проплыли вдоль берега и поняли, что места хорошие и почти необитаемые, и как будет хорошо там осесть ( что и было сделано).

Для греков Черное море было все равно, что для нас Белое. Они колонизировали его побережье только после того, как в Средиземноморье не осталось свободных мест для строительства новых поселений.

[Demetrius]

Троя просто не была греческой до ее разорения. Не была и крито-микенской. А разорение, как крита, так и Трои  было, это доказанный факт. Она была хеттской или лувийской, а, может, и то и другое.

Троя была почти греческой. Как позднее Македония.

[Demetrius]

У индусов украшения также не меняются со времен написания вед, даже свадьба и похороны описаны там же.

Вопрос, с какого времени индусы стали делать украшения и совершать церемонии под ведическую эпоху?
Не могли же обряды быть таковыми при господстве в стране буддизма. А это гигантский в хронологическом отношении период, отсекающий классический индуизм от брахманизма и ведизма.