SPQR

[Demetrius]

Они были пришлыми, после ухода татар.
Были охота, рыболовство, войны. А поселения, курени были и раньше.  Была и Старочеркасская (Черкасский городок на Дону), основанный Вишневецким и запорожскими казаками при Иване свет Васильевиче, кстати, наша гордость. Была в Старочеркасске раз 5, видела кандалы Стеньки Разина, впечатляют. Не знаю, подлинник или нет.

Были сначала разрознены, но потом объединились и делились на "низовых" и "верховых" по месту жительства.

А татары куда, в Монголию ретировались?

[Елена Степанова]

А татары куда, в Монголию ретировались?

Дмитрий, вы лучше меня знаете, что ушли туда, где воды больше и пастбища лучше - в Казань и на Волгу, и в Крым, основав там ханства.

[Сергей В.]

Не могут ли быть эти находки из разных времён? Что-то мне не верится, что это одна культура.

Не одна. Первой была культура дольменов, которые для покойников, а жили в пещерах. Ну и автор склонен к преувеличениям, по мнению коллег.

[Demetrius]

Дмитрий, вы лучше меня знаете, что ушли туда, где воды больше и пастбища лучше - в Казань и на Волгу, и в Крым, основав там ханства.

Так ведь Казань к тому времени уже была взята Иваном Васильевичем.
А в Крыму свои- крымские татары- были, и свое ханство имели.

[Елена Степанова]

Так ведь Казань к тому времени уже была взята Иваном Васильевичем.
А в Крыму свои- крымские татары- были, и свое ханство имели.

Ну так откуда они были-то? После распада Орды и образовались. А потом, уже постепенно засечники начали селиться, а в 16 веке уже бурное заселение пошло. Я же не пишу, что они на следующий день после отхода татар и основали поселения. нет, конечно. Это 200 лет продолжалось.

[Demetrius]

Ну так откуда они были-то? После распада Орды и образовались. А потом, уже постепенно засечники начали селиться, а в 16 веке уже бурное заселение пошло. Я же не пишу, что они на следующий день после отхода татар и основали поселения. нет, конечно. Это 200 лет продолжалось.

Протоказачество там и в ордынские времена существовало. Вопрос, насколько в глубь веков можно проследить его истоки? Может и до сарматов так доберемся.

[Елена Степанова]

Протоказачество там и в ордынские времена существовало. Вопрос, насколько в глубь веков можно проследить его истоки? Может и до сарматов так доберемся.

Вот Вы - ценнейший собеседник для местных исследователей! Они уже проследили чуть ли не до

Откуда же появились казаки?

Кайсаки, саклабы, бродники, черкасы, чёрные клобуки

В I тысячелетие нашей эры причерноморская степь стала как бы проходными воротами из Азии в Европу. Ни один народ, ведомый волнами великого переселения, не задерживался здесь надолго. В эту эпоху «великого переселения народов» в степи, как в калейдоскопе, менялись доминирующие кочевые племена, создававшие племенные кочевые государства - каганаты. Этими кочевыми государствами управляли могущественные цари – каганы (хааны). При этом, чаще всего, естественными границами ареалов обитания кочевых племён, соответственно и каганатов, были большие реки Кубань, Днепр, Дон, Волга, Урал и другие. Границы государств и племён всегда требовали особого внимания. Жить в пограничье было всегда нелегко и опасно, тем более в эпоху средневекового степного беспредела. Для пограничной, крепостной, вестовой и почтовой службы, обслуживания, охраны, обороны бродов, переправ и волоков, сбора пошлин и контроля за судоходством степные каганы издревле населяли берега пограничных рек полуоседлыми воинственными северокавказскими племенами черкесов (черкас) и касогов (точнее кайсаков). Саками ираноязычные народы называли скифов и сарматов.

Ну, Вы поняли)))
https://topwar.ru/22250-davnie-kazachi-predki.html

[Demetrius]

Вот Вы - ценнейший собеседник для местных исследователей! Они уже проследили чуть ли не до Ну, Вы поняли)))
https://topwar.ru/22250-davnie-kazachi-predki.html

Возможно, как-то так. Хотя приведенный Вами исследователь явно любитель казачьей фолк-хистори.
Аналогии между образом жизни скифо-сарматов и раннего казачества напрашиваются сами собой. Но. Историческое казачество могло вести подобный образ жизни, и вообще существовать, благодаря тому, что занимало "серые зоны", находившиеся вне настоящего контроля соседних государств. И при этом находилось в постоянном взаимодействии с ними, и благодаря этому взаимодействию существовало. А скифо-сармато-аланы вроде как выступали на арене истории от самих себя. Хотя как такое может быть?

[НифНафНуф]

На самом деле история "казачества" а-ла клобуки, берендеи и пр. закончилась в начале 17 века и началась история того казачества, про которое мы знаем а-ля Мелехов сейчас.

[НифНафНуф]

Никто не знает, как он там оказался, ибо татары таким не воевали.

Принято считать, что восточные народы сплошь использовали сабли. Нет, были и прямые клинки, которые позже стали палашами по конструктиву.

[Demetrius]

На самом деле история "казачества" а-ла клобуки, берендеи и пр. закончилась в начале 17 века и началась история того казачества, про которое мы знаем а-ля Мелехов сейчас.

Я бы выделил 16-17 века в отдельный период. До 16-17 это "а-ля берендеи", 18-20 это "Мелехов". Но еще отдельно и 16-17, как в какой-то степени апогей, и казачество в самом чистом виде. От стадии племен ушли, до сословия еще не дошли. 16 и 17 столетия- это период, когда казачество являлось консорцией.

[Demetrius]

Принято считать, что восточные народы сплошь использовали сабли. Нет, были и прямые клинки, которые позже стали палашами по конструктиву.

Если не ошибаюсь, аланы пользовались палашами.

[Сергей В.]

Историческое казачество могло вести подобный образ жизни, и вообще существовать, благодаря тому, что занимало "серые зоны", находившиеся вне настоящего контроля соседних государств. И при этом находилось в постоянном взаимодействии с ними, и благодаря этому взаимодействию существовало.

Совершенно верно. Но поскольку речь идет о явлении типично русском, то полагаю, что оно продукт специфического взаимодействия с ТМ-тюркским миром. Их характерная особенность - оседлость и семейственность. Мне сдается, что это полоны, осевшие или посаженные в серой зоне(например, для снабжения кочевников зерном). Плюс разбой, прежде всего на парусных челнах, а у днепровских черкасов еще и откровенное наемничество.

На самом деле история "казачества" а-ла клобуки, берендеи и пр. закончилась в начале 17 века и началась история того казачества, про которое мы знаем а-ля Мелехов сейчас.

Верно. В 17 в. казаки массово подряжаются на царскую службу и не бесплатную.

Для пограничной, крепостной, вестовой и почтовой службы, обслуживания, охраны, обороны бродов, переправ и волоков, сбора пошлин и контроля за судоходством степные каганы издревле населяли берега пограничных рек полуоседлыми воинственными северокавказскими племенами черкесов (черкас) и касогов (точнее кайсаков).

Здравое зерно в рассуждениях этого автора есть, только кайсаки это на Яике, а черкасы и касоги странным образом оказались на среднем Днепре и Донце. Участие черкесов в этом крайне дискуссионно, подтверждается разве что черкесками и газырями.

[Demetrius]

а черкасы и касоги странным образом оказались на среднем Днепре и Донце. Участие черкесов в этом крайне дискуссионно, подтверждается разве что черкесками и газырями.

Черкески с газырями- явление позднее, относящееся скорее не к истории, а к истории моды.
А вот присутствие в более ранние времена касогов на Днепре и Донце таки имело место быть(как это ни кажется странным). Являлось оно одним из звеньев процесса временной деславянизации Приднепровья, начавшейся еще до ордынского нашествия, и связанной с упадком значения пути "из варяг в греки". Ведь торки, берендеи и черные клобуки заселили полянское Поросье еще в доордынское время, и уже тогда стали чем-то вроде служивого казачества. Касоги изначально тоже степной народ(вспомним историю поединка Мстислава Удалого с Редедей на Тамани). В Приднепровье и Придонье они видимо пришли в веке четырнадцатом, и оставили после себя кое-какие топонимы, вероятно адыгские имена-прозвища легендарных донских атаманов(15-16 века), термин "черкасы" для обозначения днепровского казачества. Русские источники московского периода данный термин одинаково использовали и для обозначения малороссов, и для обозначения адыго-черкесо-кабардинцев. Жена Ивана Грозного Мария Темрюковна именовалась "Черкасской", равно как и все бояре Черкасские(а ведь родина их Кабарда). Поход Тимура по Восточно-Европейской равнине сильно изменил ее этнографическую картину. Некоторые этносы ушли на Сев.Кавказ, и, смешавшись с аборигенами, дали начало этносам уже новым. Касается это и касогов-черкасов, и аланов-ясов. Последние так же переместились в горы, и дали начало осетинскому народу. Лингвистически- реликту скифо-сармато-аланской эры.

[Сергей В.]

А вот присутствие в более ранние времена касогов на Днепре и Донце таки имело место быть(как это ни кажется странным). Являлось оно одним из звеньев процесса временной деславянизации Приднепровья, начавшейся еще до ордынского нашествия,

Нет, значение пути "из варяг в греки" в 13-14 вв. еще не упало, его перехватили венецианцы с генуэзцами. Со степью у порогов дело решалось мытой и помощью крымских готов. Не знаю как касоги, но торки с берендеями кмк как то связаны с охраной Змиёвых валов - грандиозного по тем временам искусственного сооружения. А вот бродники, по-видимому, это предки донских казаков, терские им уступают по древности лишь немного.