Трагедия на хребте Хамар-Дабан

[lilac72]

Группа Л.Коровиной
Валентина выглядит самой скромной и незаметной.
Вы не можете просматривать это вложение.

Валентина Уточенко
Вы не можете просматривать это вложение.

[azazella177 06]

Полезным первоисточником были бы схемы и описания от спасателя. Мог бы попытаться доказать свою правоту.

Так он не ставил такую цель , доказаывать СВОЮ ПРАВОТУ.
Он на  своем опыте и знаниях выстроил самую на его взгляд ПРАВДИВУЮ  версию .

Это у современных  интернетных расскедоиватеклей всё в кучу .
Они не правду ищут и доказывают что они правы .
А так то , расследуя нужно опиратся на факты и искать им  логического обьяснения  .
А не сперва придумать какую то фантазию , а потом под нее выдергивать нужные слова , из показании, воспоминаии и всякого рода СМИ

[azazella177 06]

Lfif, где-то рассказывала, что метались и кидались вещами; где-то - что Коровина была жива, когда она окончательно уходила, и даже показала, в каком направлении идти; где-то - что спустилась до деревьев и там заночевала, а где-то - что случайно забрела в ущелье и потеряла там сознание.  Ещё - про ветер, который их "сдувал и носил" (так, что они оставались на горе)... Кстати, говорила, что никто не жаловался на холод: так, будто все проблемы начались только при спуске.

То не Валентина по разному рассказала, то преподали так по разному всякие СМИ и расследователи да блохеры
Даже вы мне приводили  пару рассказов якобы Валентины  где она о себе рассказывает от третьего лица, "Уточенко была самая сильная", "Валентине на тот момент было 18 лет " и мне очень было ,  что вы их приписываете Валентине
 

[УкуРуку]

видимо мы и в разных СССР жили и книжки разные читали

Фильм "Чучело" - советский фильм, о советских детях.

[УкуРуку]

А так то , расследуя нужно опиратся на факты и искать им  логического обьяснения  .
А не сперва придумать какую то фантазию , а потом под нее выдергивать нужные слова , из показании, воспоминаии и всякого рода СМИ

Вы же не хотите опираться! Есть описание Уточенко гибели группы, и есть утверждения экспертов о причинах смерти, и они - несовместимы! Значит, кто-то из них врёт... Но Вы с этим не согласны, и требуете "сделать над собой усилие", что совместить несовместимое. По сути, - не думать о деталях, а принять такое: "там что-то случилось, в чём никто не виноват, и они замёрзли именно так, как описала Уточенко, ведь всякое бывает". Вот и вся позиция!

Поставьте уж вопрос: "как замёрзнуть при +5, пройдя 10 шагов", или - "как вся группа, кроме одного человека, может замёрзнуть при +5 за полчаса, да ещё так, что трупы лежали рядом друг с другом". Последний вопрос тоже очень интересный! По Уточенко, получается именно так! Считаете это возможным?

[azazella177 06]

Кстати, говорила, что никто не жаловался на холод: так, будто все проблемы начались только при спуске.

ну не ныли труристы по каждому поводу, или вы отрицать будете, что погода была холод и погода плохая ?
Когда уже Крысин пришел и сказал что замерзли  после сноса палатков и вырывания колышков, тогда и собрались:)
И то надо учитывать , что мерзли всю ночь без костра, а под утро с четырех до шести, дважды под мокрым снегом поправляли палатки  

[azazella177 06]

А Вы уверены, что все это говорила лично Валентина, а не было в пересказе тех самых СМИ?
про "кидались вещами" вообще не помню, чтобы я где-то про это от Валентины слышала/читала
про то, что Коровина была жива и показала, в каком направлении идти, писали как раз СМИ, от Уточенко вроде тоже такого не слышала
про ветер она везде говорит одинаково, в чем разница?
Про холод я тоже ни разу не видела, чтобы она говорила, что никто на него не жаловался (наоборот, пару раз читала про холод).

Вообще, лично я видела 3 источника прямой речи Валентины:
1. Объяснительная
2. Интервью журналистке КП (вопрос, насколько ему можно доверять, все-таки журналисткий пересказ может исказить прямую речь ради "красного словца"
3. Передача Малахова

Может, что-то пропустила?

да в том и дело , что приводит не рассказы Уточенко а видения блохеров

Даже  мне приводили  пару рассказов якобы Валентины  где она о себе рассказывает от третьего лица, "Уточенко была самая сильная", "Валентине на тот момент было 18 лет " и мне очень было ,  что вы их приписываете Валентине

[azazella177 06]

Может быть наоборот. Валентина говорила, что Л.Коровина была "такой "бабой с яйцами", в печатном варианте интервью подобного эпитета нет.

Интересно, не помню такого эпитета, а где Уточенко так говорила?

Почему то на передаче она тоже не так говорила

[Lfif]

Кстати, информация о том, что у Крысина "сердце прихватило" - от сплавщиков,

О, а можно информацию от сплавщиков? А то я как раз искала интервью с ними и не находила. Дайте ссылку, пожалуйста!

не верят ни спасателям, ни сплавщикам, ни родственникам ребят, а верят только Уточенко, и верят вопреки всему..

И правда, удивительно! Верят тому, кто был свидетелем, и не верят тем, кто свидетелем не был... Чудеса!

[lilac72]

Почему то на передаче она тоже не так говорила

Ну, сказала наедине с Н.Варсеговой, больше не говорила так на людях. Не думаю, что это существенный момент.

[УкуРуку]

И то надо учитывать , что мерзли всю ночь без костра, а под утро с четырех до шести, дважды под мокрым снегом поправляли палатки

Опять надо говорить про стадии замерзания и необходимое снижение температуры тела? От состояния, при котором люди могут снять палатки и собрать вещи, и до смерти от замерзания - далеко! Увы, бесполезно это Вам доказывать.

[azazella177 06]

Именно от них пошла информация о том, что все обезумели сразу же, как Крысина случился приступ.

Вообще, ситуация - удивительная:  не верят ни спасателям, ни сплавщикам, ни родственникам ребят, а верят только Уточенко, и верят вопреки всему...

конечно Уточенко )  не верить же сплавщикам которых там не было и от которых "информация пошла", и до сих дней идет испорченным телефоном
сплавщики пересказали рассказ Уточенко на свой лад , без всякого злого умысла конечно:)

[lilac72]

О, а можно информацию от сплавщиков?

Информация от сплавщиков (если будет) - это пересказ слов В.Уточенко на эмоциях плюс не забываем про возможный эффект "испорченного телефона".

[УкуРуку]

И правда, удивительно! Верят тому, кто был свидетелем, и не верят тем, кто свидетелем не был... Чудеса!

Спасатель - вполне, свидетель! Он видел место происшествия, и прежде имел встречу с ней, которую описал... Так же - сплавщики, которые её подобрали и выслушали её объяснение.

[azazella177 06]

Фильм "Чучело" - советский фильм, о советских детях.

И к чему он призывал ? Терпеть унижения, или показывал то , к чему это приводит:)?