Трагедия на хребте Хамар-Дабан

[azazella177 06]

azazella177 06, просто многие не верят, что это было просто несчатсный случай. И ищут виновных для успокоения. Чем-то напоминает поведение лудоманов.

во всем искать инсценировку и фальсификацую - мы это уже встречали
Мож оно так интересней

[УкуРуку]

Мож оно так интересней

Не в этом дело. Просто, если дочь Коровиной не врёт, то возникает подозрение: деньги просто так не предлагают.

[УкуРуку]

Младшей Коровиной, по ее словам, предложили деньги, чтобы "она не задавала вопросы". Все таки, это несколько иное, чем "молчала" или "не рассказывала".

В отношении этого вопроса, особой разницы нет: если деньги давали, то кому-то было очень нужно, чтобы она не копалась в этом деле. Разве, это не подозрительно?

[УкуРуку]

Отчет и выводы судмеды , работавшие с трупами погибших дали в ТВ в 1993, оно сохранилось,
Да и других специалоистов с десяток лет спустя приглашали в Бурятское ТВ - я видела ту передачу где то в просторах ютуба )

А некоторые оспаривают любые ссылки на объявленные причины гибели, утверждая, что есть только воспоминания судмедэксперта, а саму экспертизу никто не видел. Буду ссылаться на Вас

[УкуРуку]

что это было просто несчатсный случай

Объясните скоротечность смерти от переохлаждения Крысина: прошёл 10 метров, упал, забился в судорогах и умер... При переохлаждении, между потерей сознания и смертью проходит много времени, а он - вот так... А ещё и "огромные глаза"... И тут же умерла Коровина: тормошила Крысина, и умерла...

[azazella177 06]

А некоторые оспаривают любые ссылки на объявленные причины гибели, утверждая, что есть только воспоминания судмедэксперта, а саму экспертизу никто не видел. Буду ссылаться на Вас

не надо на меня ссылатся   второй ролик я не нашла, три года назад смотрела,  и там такое название ролика бесвязаное с Хамар Дабаном - что никак не найти .
Там другие эксперты в студии Бурятского ТВ рассуждали.
А это как бы официальное:)

[azazella177 06]

Объясните скоротечность смерти от переохлаждения Крысина: прошёл 10 метров, упал, забился в судорогах и умер... При переохлаждении, между потерей сознания и смертью проходит много времени, а он - вот так... А ещё и "огромные глаза"... И тут же умерла Коровина: тормошила Крысина, и умерла...

А  где скоропостижность ?
Так ребята на тот момент под минусовой темпереатурой уже как сутки были, при том и шли.
Ну а глаза огромные -а какие должны быть ?Kогда такое начинает творится, человек же до смерти перепугсм в такой момент )
Колективную панику тоже никто не отменял, и это доп стресс ,к стати в планне и физическом (

[УкуРуку]

А  где скоропостижность ?
Так ребята на тот момент под минусовой темпереатурой уже как сутки были, при том и шли.

Смерть наступает при более низкой температуре, чем потеря сознания, и часто между этими событиями проходят часы. А тут - молниеносно: шёл, упал, забился в судорогах и умер...

Ну а глаза огромные -а какие должны быть ?Kогда такое начинает творится, человек же до смерти перепугсм в такой момент )

У замёрзших трезвыми и неотравленными, зрачки сужены. Ещё до потери сознания всякие страхи уходят, исчезает воля к жизни, и человеку уже ничего не хочется.

[azazella177 06]

Смерть наступает при более низкой температуре, чем потеря сознания, и часто между этими событиями проходят часы. А тут - молниеносно: шёл, упал, забился в судорогах и умер...

У замёрзших трезвыми и неотравленными, зрачки сужены. Ещё до потери сознания всякие страхи уходят, исчезает воля к жизни, и человеку уже ничего не хочется.

Так он не прям ше шел и упал
 раз они от холода окоченевшие под утро  начали из палатакок собиратся, где под снегом всю ночь провели а легли тоже промокшими .
И не надо путать гипотермию  с тримя сетенями обморожения, с охлаждением организма .
 
" Однако охлаждение со смертельным исходом возможно и при температуре выше нуля. Возникновение и степень выраженности общих и местных реакций при охлаждении зависят не только от температуры окружающей среды, но и от влажности, скорости движения воздуха, характера одежды, состояния организма. Быстрому охлаждению организма способствуют алкогольное опьянение, истощение, переутомление. На организм человека низкая температура оказывает и местное, и общее воздействие."
А надо помнить  что тот циклон споровождался и  мокрым снегом и ветром )

[УкуРуку]

А это как бы официальное:)

Сплошные саморазоблачения 

"Пытались работать в том, чтобы установить и доказать как причину смерти общее переохлаждение организма всех трупов".

"перед тем, как преступить к исследованию, мы внимательно изучили условия, при которых произошла эта трагедия" - подгонка под обстоятельства! Для чистого результата, эксперт не должен знать об обстоятельствах, а должен определить причину своими методами. Ведь возможны варианты (я - не про этот случай), когда есть инсценировка, а эксперт, как и замыслил преступник, будет подгонять под созданную им картинку выводы о причинах смерти... При  всех экспериментах это учитывается, как требование чистоты, а в случае с судмедэкспертами, почему-то, практикуется обратное...

Признаётся, что сразу начали думать о способствующих условиях: "высокогорье, резко континентальный климат"...

[Hunter]

УкуРуку, умереть от переохлаждения можно и при околонулевой температуре.

[УкуРуку]

Так он не прям ше шел и упал
 раз они от холода окоченевшие под утро  начали из палатакок собиратся, где под снегом всю ночь провели а легли тоже промокшими .
И не надо путать гипотермию  с тримя сетенями обморожения, с охлаждением организма .

Я не путаю. Просто , есть стадии, и есть разница по температуре тела между потерей сознания и наступлением смерти. Чтобы умереть, он должен был ещё больше остыть, а на это требуется время.

Адинамичая стадия: Заторможенность сознания, адинамия, мышечная гипотония, снижение сухожильных рефлексов, пульс в норме или замедлен, приглушение сердечных тонов, могут быть эйфория, жалобы на головную боль, головокружение, слабость.    +30 ÷ +35 °C

Сопорозная:
Общая заторможенность, вялость, сонливость (возможен сопор), нарушения памяти, речи, невозможность самостоятельного передвижения, мидриаз или лабильность зрачков, брадипноэ до 8 в минуту, дыхание поверхностное, брадикардия до 30 в минуту, артериальная гипотензия. Возможны эйфория, извращение терморецепции (вместо холода воспринимается ощущение тепла или даже жара, жжения), гипертонус скелетных мышц, аритмия, недержание мочи и кала.    +25 ÷ +29 °C


Коматозная: Сознание отсутствует, миоз, реакция зрачков на свет и роговичный рефлекс отсутствуют или слабые, дыхание поверхностное, иногда патологическое по типу Чейна — Стокса, брадипноэ до 3 в минуту, пульс слабый, только на крупных артериях, брадикардия до 20 в минуту, артериальная гипотензия, сердечные тоны слабые, глухие. Могут быть двигательное возбуждение, непроизвольные движения головы, конечностей, приоткрывание век, тризм, гипертонус мышц живота, тонические судороги мышц конечностей, в основном сгибателей, нистагм. < +25 °C

На сопорозной стадии зрачки бывают расширенными, а перед смертью они уже сужены. Получается, у него эти стадии мелькали, и температура тела за минуты упала на 10°, или он умер на сопорозной стадии, с расширенными зрачками (но это уже - что-то другое)...

[УкуРуку]

УкуРуку, умереть от переохлаждения можно и при околонулевой температуре.

Я говорю про температуру тела! Выше написала: чтобы дойти от сопорозной до коматозной, должна упасть более чем на 10°, а это не происходит за минуты. Так даже труп не остынет, а тут человек ещё жив, и организм ещё производит тепло.

[УкуРуку]

Кстати, есть очень полезный вывод из опытов нацистов с переохлаждением:

В результате экспериментов было установлено, что реанимировать подопытного практически невозможно, если в ледяную воду был погружен его затылок. Поэтому был разработан спасательный жилет с небольшим подголовником в районе затылка. Эта деталь не позволяла задней части черепа погружаться в воду. Таким образом, переохлаждения стволовых структур головного мозга не происходило, и вероятность спасения человека резко возрастала.

Явно, касается не только воды...

Ещё про эту экспертизу: назвали две фамилии, среди которых нет Крысина и Коровиной, и перечислили подходящие признаки... Других фамилий не называли. А именно смерть Крысина и Коровиной кажется подозрительной...

[azazella177 06]

Я не путаю. Просто , есть стадии, и есть разница по температуре тела между потерей сознания и наступлением смерти. Чтобы умереть, он должен был ещё больше остыть, а на это требуется время.

На сопорозной стадии зрачки бывают расширенными, а перед смертью они уже сужены. Получается, у него эти стадии мелькали, и температура тела за минуты упала на 10°, или он умер на сопорозной стадии, с расширенными зрачками (но это уже - что-то другое)...

Гугл и у меня есть:)
и большие глаза вы подразумеваете под рассширеными зрачками ?
Которыx как то разглядела Валентина ?
Ну и зачем же вы те стадии приводите  которые бывает при морозе eсли я вам привела
 "Однако охлаждение со смертельным исходом возможно и при температуре выше нуля. Возникновение и степень выраженности общих и местных реакций при охлаждении зависят не только от температуры окружающей среды, но и от влажности, скорости движения воздуха, характера одежды, состояния организма.?"
И если уж по вашим тем стадиям то поведение ребят точно подходит под все три