Трагедия на хребте Хамар-Дабан

[azazella177 06]

Дистрофия (отсутствие гликогена, которое было выявлено в этом случае) являет признаком, и это везде описано. Например, у Десятого в книге "Смерть от переохлаждения организма":

Тогда это указывает что замерзание, но у них ещё и белковая дистрофия была.
Но обе они не исключены и от похода в таких условуях , что поселдние сутки были , а ели они "нормально " а надо было не нормально:)
Я лично никакой конспирологии не усматриваю.

[УкуРуку]

Змаерзжший на смерть и причина смерти змаерзание - нимнож разнятся .

Причины - разные, но разделение причин сильно затруднено.

Диагностику Г признают трудной даже клиницисты, хотя в их распоряжении имеются два высокоспецифичных признака ‒ снижение ректальной температуры и так называемая волна Осборна на ЭКГ. Судебно-медицинская диагностика Г еще затруднительнее, так как эти признаки недоступны. Ведущим методом судебно-медицинской диагностики смерти от холодовой травмы в настоящее время является морфологический. Но возможности этого метода исследованы и используются недостаточно. К настоящему времени описан ряд макро- и микроморфологических признаков смерти от Г, но степень их специфичности и, соответственно, диагностическое значение либо неизвестны, либо оспариваются

А.А. Халиков, В.Е. Саперовская, Р.Х. Сагидуллин ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНАЯ ДИАГНОСТИКА СМЕРТИ ОТ ГИПОТЕРМИИ И ОТ ВНЕЗАПНО ПРОЯВИВШИХСЯ ЗАБОЛЕВАНИЙ СЕРДЦА ПО МИКРОМОРФОЛОГИЧЕСКИМ ПРИЗНАКАМ

[azazella177 06]

Причины - разные, но разделение причин сильно затруднено.

Причины - разные, но разделение причин сильно затруднено.

ну так никто и не говорит , что они сидели сидели и замерзли по классике жанра .
Сперва были какие то припадки не пойми кем вызванные, горняшкой или препаратом , если уж бится головой об камень , то не иначе от боли - так что мож сперва чего то вроде инсульта -  потом потеря сознания, потом уже допбил холод .
или полагаете что их ктото перебил - а Валентина молчала до 2019 года и далее молчит ?   

[УкуРуку]

Тогда это указывает что замерзание, но у них ещё и белковая дистрофия была.
Но обе они не исключены и от похода в таких условуях , что поселдние сутки были , а ели они "нормально " а надо было не нормально:)

Об этом и речь! Если они плохо питались, а подвергались нагрузкам, запас мог истощиться, а это способствует замерзанию. Гипогликемия приводит и к психическим расстройствам, и к судорогам, похожим на эпилептические. Но развитие у Крысина - слишком быстрое для замерзания, с пропуском стадий, а у Коровиной и официальная причина смерти - не замерзание, а сердечный приступ. Особых причин для сомнения в замерзании всех остальных не видно, но эти двое - исключение.  К тому же, Крысин и Коровина были самыми подготовленными, а умерли первыми...

Я тут прежде высказывала версию о том, что эти двое были отравлены, а остальные растерялись и замёрзли. Но и остальные могли быть "немного подтравленными"...

[УкуРуку]

Кстати, описанный в передаче случай внезапного нападения с ледорубом и объяснения "показалось, что хочет меня обделить салом" очень похож на проявление гипогликемии, при которой есть и психические расстройства, и чувство лютого голода. Такое звериное: увидел у другого сало, и напал...

В случае с группой Левина, где в желудке одного из погибших нашли волосы другого, и была ещё лужица крови "непонятного происхождения", тоже видится нечто подобное: возможно, недоговорили, что не только волосы ел, но и зубами в горло вцепился, или перерезал и пил кровь.

[azazella177 06]

Об этом и речь! Если они плохо питались, а подвергались нагрузкам, запас мог истощиться, а это способствует замерзанию. Гипогликемия приводит и к психическим расстройствам, и к судорогам, похожим на эпилептические. Но развитие у Крысина - слишком быстрое для замерзания, с пропуском стадий, а у Коровиной и официальная причина смерти - не замерзание, а сердечный приступ. Особых причин для сомнения в замерзании всех остальных не видно, но эти двое - исключение.  К тому же, Крысин и Коровина были самыми подготовленными, а умерли первыми...

Я тут прежде высказывала версию о том, что эти двое были отравлены, а остальные растерялись и замёрзли. Но и остальные могли быть "немного подтравленными"...

ну отравлены может и слишком громко .
Но что чего то употребить могли по не нанию и я писала:)
Особенно если  в пермешку с тем корнем.
Под мокрым снегом с вечера переохлаждение ужа имело быть всю ночь - так что под утро если Крысину стало плохо ничего странного.
Подготовлены они с Коровиной были в плане опыта может, но Крысин не тянет на какую то хорошую физ подготовку.
А что у Коровиной, которой 40 или больше - наблюдая такое стало плохо с сердцем - тоже ничего странного- учитывая высоту хотя и Евереста - но некое кислородное голодание было, плюс то же самое истощение.

[УкуРуку]

А куда деть рассказы о деньгах и предупреждениях, и что думать об "исчезнувшем" отчёте? Вообще, группы туристов - удобные подопытные: можно рассматривать как вражеский отряд, не требуется похищать, свидетелей нет, а гибель можно списать на несчастный случай. Химическое оружие одурманивающего действия можно испытать только на людях. Описание его действия имеются, а значит, его испытывали. Но испытаний в условиях лаборатории недостаточно: хочется знать, как поведут себя люди "на воле", и наличие ветра тоже важно для военных. И нужно испытать вместе со средством доставки - так, как он будет применяться, а не в виде таблетки или укола.

[azazella177 06]

А куда деть рассказы о деньгах и предупреждениях, и что думать об "исчезнувшем" отчёте?

туда где и все рассказы
А про отчет
какой же отчет мог пропасть , когда отчеты о походах  писали по возвращению ?

[УкуРуку]

Обо всём этом в этой передаче говорили родственники Крысина и дочь Коровиной. "Отчёт" - не туристов, а МЧС.

Там ещё возникла непонятка со спасателем: по его словам, они должны были зарегистрировать маршрут, но сделали этого, а Уточенко отвечала, что он был зарегистрирован. Если оба не врут, то он тоже куда-то делся, вместе с этим отчётом. Всех удивило, что УД даже не заводилось. Судя по высказываниям, все материалы, включая СМЭ, должны быть в этом отчёте.

Вообще, всё это очень удивительно: к 1993 году, уже прошла Перестройка с Гласностью, СССР с ЦК и и КГБ больше не было, и, вроде бы, была свобода слова, а тут всё - как в советское время.

[Demetrius]

Кажется очень подозрительным несоответствие между рассказами Уточенко и других участников о следующих событиях: кому-то давали деньги и велели молчать, кому-то сказали, что она бросила учёбу, кто-то хотел с ней встретиться, но её скрывали... Если потерю памяти о самой трагедии ещё можно как-то объяснить, то для этих вещей "невинного" объяснения нет. Зачем бы дочери Коровиной врать, что ей заплатили? Очень резкие ответы родственникам Крысина... Ещё и отчёты пропали...

Младшей Коровиной, по ее словам, предложили деньги, чтобы "она не задавала вопросы". Все таки, это несколько иное, чем "молчала" или "не рассказывала".
Родственники Крысина получили от Уточенко ответы, соразмерные их вопросам. А вопросы они задавали ей идиотские.

[Demetrius]

Вообще, всё это очень удивительно: к 1993 году, уже прошла Перестройка с Гласностью, СССР с ЦК и и КГБ больше не было, и, вроде бы, была свобода слова, а тут всё - как в советское время.

Там многое, мне кажется, объясняется тем, что СССР распался, и история эта приключилась, по сути, с иностранцами.

[azazella177 06]

Обо всём этом в этой передаче говорили родственники Крысина и дочь Коровиной. "Отчёт" - не туристов, а МЧС.

Тогда я не правильно  поняла 

[azazella177 06]

Очень резкие ответы родственникам Крысина... Ещё и отчёты пропали...

Родственники Крысина получили от Уточенко ответы, соразмерные их вопросам. А вопросы они задавали ей идиотские.

Про вопросы родственников )
Те родсвврнники из такой категории людей, которые задавая вопросы не приймет иного ответа., кроме того который хотят услышать
Ну как не отвечать им резко - если рассказываешь все как было, (а то Валентине по понятным причинам не легко) а они все ровно требуют рассказат  "как все было на самом деле" 

[azazella177 06]

Обо всём этом в этой передаче говорили родственники Крысина и дочь Коровиной. "Отчёт" - не туристов, а МЧС.

Там ещё возникла непонятка со спасателем: по его словам, они должны были зарегистрировать маршрут, но сделали этого, а Уточенко отвечала, что он был зарегистрирован. Если оба не врут, то он тоже куда-то делся, вместе с этим отчётом. Всех удивило, что УД даже не заводилось. Судя по высказываниям, все материалы, включая СМЭ, должны быть в этом отчёте.

Вообще, всё это очень удивительно: к 1993 году, уже прошла Перестройка с Гласностью, СССР с ЦК и и КГБ больше не было, и, вроде бы, была свобода слова, а тут всё - как в советское время.

Ну вот такие же вопросы как родственников Крысина - либо дайте мне конспирологию , либо вы чего то замалчиваете
И зачем УД заводить  если судебно медицинская экспертиза отмела версию отравления и какого то механического воздействия?
Да ещё при живом свидетеле гибели ?
1993 год интернета небыло - и что отчет в Бурятии где то зарещрялся - не значит что него нет.
Отчет и выводы судмеды , работавшие с трупами погибших дали в ТВ в 1993, оно сохранилось,
Да и других специалоистов с десяток лет спустя приглашали в Бурятское ТВ - я видела ту передачу где то в просторах ютуба )
НУ нет там ничего уж прям такого  

[Hunter]

azazella177 06, просто многие не верят, что это было просто несчатсный случай. И ищут виновных для успокоения. Чем-то напоминает поведение лудоманов.