Трагедия на хребте Хамар-Дабан

[azazella177 06]

Так, наверное, в заранее намеченный срок. И из графика похода они не выбивались, надо полагать.

график похода не подразумевал такой смены погоды - в худшую сторону

[azazella177 06]

Результаты вскрытия об этом не говорят. Кроме того, получается, Валентина по какой-то причине не принимала стимулятор?

результаты вскрытия вряд ли показали бы наличия протого какого нибудь препарата с женьшенем, который  был на пике в то время.
А он мог вызвать повышение давления  а добавь холод и усталость.
Насчет Валентины скажу так.
Чтобы там не случилось бы - горняшка или препарат- она и психический и физический была здоровее всех .
Даже парней. Сyдя по фото.
Наверное то что росла в деревне  ее и спасло.   

[Demetrius]

график похода не подразумевал такой смены погоды - в худшую сторону

Но к тому месту они пришли по графику.

[Demetrius]

Одно дело нормально питались  другое дело питание чуть ли не в условиях зимнего похода, утрировано конечно но все же
Ты на ГД посмотри 200 гр сахара не считая конфет и сухо фруктов.
Энергии потратили ребята массу .А поели  лишь "нормально", без теплой пищи пошли спать промокшие в холод.

И из-за этого у одних из ушей и рта пошла кровавая пена, а другие принялись кусать товарищей?

[Demetrius]

результаты вскрытия вряд ли показали бы наличия протого какого нибудь препарата с женьшенем, который  был на пике в то время.
А он мог вызвать повышение давления  а добавь холод и усталость.
 

Про женьшень Валентина говорит, что собранный в походе они понемногу добавляли в чай.

[Hunter]

По поводу как узнали - это вопросы надо задавать в режиссерам и сценаристам. Они давно ради рейтингов и хайпа забывают о главном креде журналистики в любом виде.
Кусать товарищей могли из-за "прихода".

[azazella177 06]

По поводу как узнали - это вопросы надо задавать в режиссерам и сценаристам. Они давно ради рейтингов и хайпа забывают о главном креде журналистики в любом виде.
Кусать товарищей могли из-за "прихода".

И из-за этого у одних из ушей и рта пошла кровавая пена, а другие принялись кусать товарищей?

ну уж прям кусать - если началась массовая истерия - того кто пытался помочь укусила и все , бывает.
А если по немножк добавляли  в чай золотой корень - а например был какой то витаминный препарат с добавкой того же жень шеня- я к примеру - то в сумме и пойдет кровь  с ушей - он же поднимает давление

[Demetrius]

Насчет Валентины скажу так.
Чтобы там не случилось бы - горняшка или препарат- она и психический и физический была здоровее всех .
Даже парней. Сyдя по фото.
Наверное то что росла в деревне  ее и спасло.   

Как вариант: психическое состояние Валентины в момент трагедии было ничем не лучше состояния психики других туристов. Спасло ее не детство в деревне, а законы статистики. Если семеро впали в сумеречное состояние, то должен же был хотя бы один из них стихийно не падать или кусаться, а бежать вниз.

[azazella177 06]

Как вариант: психическое состояние Валентины в момент трагедии было ничем не лучше состояния психики других туристов. Спасло ее не детство в деревне, а законы статистики. Если семеро впали в сумеречное состояние, то должен же был хотя бы один из них стихийно не падать или кусаться, а бежать вниз.

Статистику никто не отменял, но даже статистика же не выбирает самого слабого,
Тяжелый труд к которому она привыкшая с детства была, и здравый смысл - вот тебе и выживший по статистике

[Demetrius]

Статистику никто не отменял, но даже статистика же не выбирает самого слабого,
Тяжелый труд к которому она привыкшая с детства была, и здравый смысл - вот тебе и выживший по статистике

А разве про других известно, что они были непривыкшими к тяжелому труду?

[azazella177 06]

А разве про других известно, что они были непривыкшими к тяжелому труду?

Статистике  выживания, как видешь - известно было 

[УкуРуку]

Смерть Крысина - слишком быстрая для версии о замерзании: собирался вниз, тут же не смог идти, и тут же - судороги и смерть. Ещё и "глаза огромные": у замерзших трезвыми зрачки сужены.

Выясняется, что, если человек умер на холоде, отделить смерть от замерзания от смерти по другим причинам очень сложно, и признаки, по которым проводят это разделение, являются спорными. Всегда может быть допущение, что люди умерли по какой-то другой причине. А тут ещё и массовая гибель, наступившая почти одновременно, с таким быстрым развитием расстройств. Дистрофия (израсходование гликогена) - один из признаков смерти от замерзания, но, как и прочие признаки, не гарантирует, что не было другой причины смерти. Тем более, если речь идёт о расстройствах сознания: человек, действительно, может умереть от замерзания, хотя убившей причиной будет то, что вызвало это расстройство. Израсходование гликогена и гипогликемия, возникшие по другим причинам, могут поспособствовать замерзанию даже в не очень холодных условиях.

Кажется очень подозрительным несоответствие между рассказами Уточенко и других участников о следующих событиях: кому-то давали деньги и велели молчать, кому-то сказали, что она бросила учёбу, кто-то хотел с ней встретиться, но её скрывали... Если потерю памяти о самой трагедии ещё можно как-то объяснить, то для этих вещей "невинного" объяснения нет. Зачем бы дочери Коровиной врать, что ей заплатили? Очень резкие ответы родственникам Крысина... Ещё и отчёты пропали...

[azazella177 06]

Смерть Крысина - слишком быстрая для версии о замерзании: собирался вниз, тут же не смог идти, и тут же - судороги и смерть. Ещё и "глаза огромные": у замерзших трезвыми зрачки сужены.

Выясняется, что, если человек умер на холоде, отделить смерть от замерзания от смерти по другим причинам очень сложно, и признаки, по которым проводят это разделение, являются спорными. Всегда может быть допущение, что люди умерли по какой-то другой причине. А тут ещё и массовая гибель, наступившая почти одновременно, с таким быстрым развитием расстройств. Дистрофия (израсходование гликогена) - один из признаков смерти от замерзания, но, как и прочие признаки, не гарантирует, что не было другой причины смерти. Тем более, если речь идёт о расстройствах сознания: человек, действительно, может умереть от замерзания, хотя убившей причиной будет то, что вызвало это расстройство. Израсходование гликогена и гипогликемия, возникшие по другим причинам, могут поспособствовать замерзанию даже в не очень холодных условиях.

Кажется очень подозрительным несоответствие между рассказами Уточенко и других участников о следующих событиях: кому-то давали деньги и велели молчать, кому-то сказали, что она бросила учёбу, кто-то хотел с ней встретиться, но её скрывали... Если потерю памяти о самой трагедии ещё можно как-то объяснить, то для этих вещей "невинного" объяснения нет. Зачем бы дочери Коровиной врать, что ей заплатили? Очень резкие ответы родственникам Крысина... Ещё и отчёты пропали...

Так а кто их зрачки то разглядывал сужены они или нет ?
Валентина вряд ли - а когда их нашли уже глаз не было
Змаерзжший на смерть и причина смерти змаерзание - нимнож разнятся .
Если случился инсульт , инфаркт, ударили по голове и т.д.и т.п -
потерял сознание - замерзание будет причиной смерти - хотя по сути выше указанные причины.
И дистрофия  по моему не является  признаком смерти от замерзания

[УкуРуку]

И дистрофия  по моему не является  признаком смерти от замерзания

Дистрофия (отсутствие гликогена, которое было выявлено в этом случае) являет признаком, и это везде описано. Например, у Десятого в книге "Смерть от переохлаждения организма":

А. И. Крюков (1902) доказал, что при смертельной гипотермии гликоген исчезает из печени. Автор обнаружил
это в 10 секционных случаях и в эксперименте на кроликах. В 1913 году А. И. Крюков дополнил свои диссертационные материалы (1902) об исчезновеннии гликогена из печени при смертельной гипотермии еще 61 случаем. Этот признак автор предложил для дифференциального Диагноза смерти от холода и смерти от отравления алкоголем.
<...>
Гликоген в структурных нервных элементах коры, подкорконых узлов, продолговатого мозга и мозжечка почти полностью отсутствует. В крайне незначительном количестве (сохранился розовый фон) гликоген имеется в цитоплазме клеток Пуркинье и глиальных клеток мозжечка. Значительно больше гликогена в дендритах нейронов и по ходу сосудов.
<...>
Содержание гликогена в мозгу при гипотермии, по нашим наблюдениям, резко снижено. Обмен веществ в нервных центрах является исключительно углеводным, пишет В. Н. Шейнис (1943), ссылаясь на целый ряд исследователей. При температуре тела до +30°С происходит усиленная мобилизация углеводов из депо. Мозг по содержанию углеводов стоит на третьем месте, после печени и мышц. Большое число исследователей подчеркивает, что в качестве энергетического ресурса сначала расходуются почти исключительно углеводы, лишь после их истощения начинается мобилизация жиров и белков. Только углеводы, сгорая, в короткий срок могут дать большое количество тепла.

<...>
Наши исследования показали, что в одних случаях смертельной гипотермии как у людей, так и у животных гликоген исчезает полностью, в других — остаются следы его, в третьих — гликоген в известной мере сохраняется. Неодинаковая сохранность гликогена при смерти от холода, по всей вероятности, объясняется разными прижизненными
запасами его и неодинаковой длительностью умирания.
<...>
В мышце сердца, которая в норме, наряду с мозгом и печенью богата гликогеном, происходит снижение содержания
гликогена. Гликоген в сердечной мышце лучше всего сохранялся ближе к эпикарду и меньше всего в нервно-мышечном пучке Гиса, который в норме наиболее богат гликогеном.
<...>

На основании своих исследований мы убеждаемся, что при смертельной гипотермии во всех органах и системах клетки и ткани резко обеднены гликогеном. Наступает такое же истощение запасов его, как и при алиментарной дистрофии.

[Сергей В.]

Например, у Десятого в книге "Смерть от переохлаждения организма":

Десятова.