Трагедия на хребте Хамар-Дабан

[УкуРуку]

Ещё раз говорю: рассказ Уточенко совершенно не соответствует картине замерзания! Больше соответствует картине отравления, поэтому версия отравления так распространена. Но версия с отравлением тоже имеет недостатки... Остаётся поставить под сомнение утверждения Уточенко. Если не отвергать выводы экспертизы, то получится, что они замёрзли (но не так, как это описывала Уточенко!), а до этого голодали. Спасатели нашли их лежащими рядом друг с другом. Если не строить версии с перемещением трупов, то они так и умерли. А дальше - исходить из положения трупов.

[УкуРуку]

А потом началось. . .

Это - по рассказу Уточенко... Как "метавшиеся и кусающиеся", после того, как "всё кончилось", оказались все вместе, а их "разбросанные" вещи - рядом с ними? По рассказу Уточенко, они метались, кусались и бились головой о камни, а сразу после этого - не двигались... В какой момент они собрали свои вещи и сами собрались в кучку? К ним разум вернулся, после чего сразу умерли от замерзания? В этот же момент "перестала дышать" Коровина...

И всё это - "просто замёрзли"?

Тут и возникает проблема: настаивают на том, что мы должны верить и в правдивость рассказа Уточенко, и в замерзание, а всё прочее должны отвергнуть... Мало того: веру в белковую дистрофию должны сочетать с верой в регулярное питание и с неверием в отравление... Не должно у нас возникать вопроса "откуда она взялась"!

Даже этого мало! Уточенко в разное время давала разные описания, между которыми тоже противоречия, но мы должны верить всем вариантам и принимать противоречия. Видимо, нам так по рангу положено...

[УкуРуку]

Есть интересная статья Петра Лукьянова "Неслучайные случайности". На примере трагедии с группой Ерёмкина (произошедшей аналогично версии Буянова), рассуждает о недостатках подготовки инструкторов, и высказывает интересные соображения:

Походная практика часто изобилует "хорошими случайностями", когда нарушения правил безопасности проходят безнаказанно. И в этом случае туристы считает свои ошибочные действия всегда правильными и претендуют на статус непогрешимых. Они-то и формируют "дурной" вкус в туризме.

<...>
Обращение к термину "случайность" в наших разборах имеет и другую цель - оградить оставшихся в живых участников похода от судебных разбирательств
<...>
Нередко о причинах ЧП, которые, увы, повторяются, знает лишь ограниченный круг людей. До недавнего времени эти сведения являлись чуть ли не секретными! Знакомство с разбором чрезвычайного происшествия позволит многим избежать ошибок, избавит туризм от начальственных нареканий.

Пояснение: "до недавнего времени" - статья написана в 1989 году, т.е., вскоре после введения "гласности".

Самые разные группы заинтересованы в том, чтобы люди оставались в неведении: у связанных с туризмом - свои интересы, а у кого-то причины в идеологии, философии, религии... У власти - свои соображения, которые можно понять на примере ликвидаторов чернобыльской аварии, которые, не зная о последствиях, собирали радиоактивные обломки голыми руками: если бы знали, вероятно, пришлось бы применять грубые методы принуждения, а это привело бы к разоблачению по части "заботы о гражданах".

Со всем этим настолько плохо, что я даже сомневаюсь, что сам Лукьянов был бы готов далеко пойти в "разборе и знакомстве", а не ограничился бы примерами, аналогичными приведённому в статье, и примитивными инструкциями по технике безопасности.

Можно найти информацию о диагностике и лечении разных болезней и состояний (например, той же гипотермии), в том числе - о посмертной диагностике, но об условиях возникновения - исключительно поверхностные сведения и те же примитивные инструкции по безопасности.

Со статистикой - совсем плохо: пригодных для анализа данных нет ни по одному вопросу, будь то экономика, медицина, преступность или что-то другое.

[lilac72]

Есть интересная статья Петра Лукьянова

Лукоянов (уточнение для поиска).

[УкуРуку]

Пример безрассудства "опытных" руководителей групп - Том Гоман, который "имел сан священника и докторскую степень по философии. Он пользовался большой популярностью учащихся, преподавал этику, философию и математику", и погубил группу школьников, требуя идти вперёд, несмотря ни на что.

Старшеклассник обнаружил, что Том Гоман имеет серьезные проблемы, главной из которых было безрассудство. Школьное руководство знало об этом, но предпочло не вмешиваться, поскольку тот был опытным альпинистом.

Восхождение: начало Школьный автобус довез группу к стартовой точке маршрута за 90 минут. Было почти три часа ночи. Температура воздуха у последней линии деревьев была немного выше нуля. Юные альпинисты тихо двинулись в путь. Теплый снег приглушал звук шагов. Ничто не напоминало о неблагоприятном прогнозе погоды на вторую половину дня. Том Гоман решил не переносить поход, полагаясь на скорое возвращение группы. Метеорологические службы и сводки новостей предупреждали о многодневной буре с высокой влажностью и сильным ветром. По словам главного метеоролога KGW Мэтта Заффино, ветераны-альпинисты знают, что такой шторм может быстро превратиться в «зону смерти» без предупреждения.

Первые потери

Несмотря на то, что на рассвете видимость была еще хорошей, некоторые участники выразили решение вернуться обратно. Хилари и Шарон Спрей первыми начали спуск. Хилари тревожили боли в животе. Ее мама Шарон посчитала самочувствие дочери недостаточно хорошим, чтобы продолжать поход. Лидер Том Гоман пытался убедить их остаться. Ему пришлось оказать давление на других школьников, чтобы пресечь разговоры о возвращении. Ученики доверились лидеру, который, по их мнению, знал, как лучше поступить. Хилари Спрей знала, что для нее лучше вернуться обратно как можно скорее. Остальные 18 участников продолжили восхождение. Хилари навсегда запомнила картину с уходящей вверх вереницей людей.

На высоте в 2 133 метра еще два участника выразили желание вернуться. Лорка Сметана страдала от судорог и попросила Тома Гомана прекратить восхождение. Он этого не сделал. Девушка решила вернуться на станцию альпинистов Silcox Hut. Другой альпинист Кортни Боатсмен отправился вместе с ней. Маршрут вниз не представлял опасности даже в ненастную погоду. Еще до полудня Ди Здуньяк стала стремительно терять зрение из-за яркого снега, отражающего солнечный свет. Ей пришлось спуститься в сопровождении двух других альпинистов. Они покинули группу в 11.30. Из 20 стартовавших осталось 13 человек.

Идеальная буря

Погода начала портиться через два часа после ухода Ди Здуньяк. Проводник Ральф Саммерс предложил изменить маршрут. Том Гоман решил, что они успеют взойти на вершину и спуститься до непогоды. Саммерсу удалось переубедить лидера только на высоте 3352 метров. Дул очень сильный ветер, условия стали слишком опасными. Но и сейчас Том Гоман не стал менять маршрут, а только разрешил проводнику отправиться обратно.

https://bigpicture.ru/tragedija-na-gore-hud/

Похоже, и Коровина была такой же, и запросто могла устроить "холодную ночёвку". Действительно, если при -25 спят в палатке без печки, довольствуясь одеялом, то почему бы при 0 не спать без палатки и одеяла (спальника)?

Среди руководителей по туризму-альпинизму и спортивных тренеров, можно ожидать немало людей с подобными "специфическими" установками.

Кстати, у этих тоже был один спальник на всех:

Снаряжение группы из 20 человек включало карабины, ремни, стропы, кошки, один спальный мешок, две аптечки скорой помощи, нейлоновый брезент.

Похоже, у них палаток вообще не было - только брезент! Хотя, видимо, это и была "палатка"

[lilac72]

Вы пробовали хотя бы просто полежать неподвижно на земле (траве) при 0 градусов  хотя бы 30-40 минут? Без одеяла, спальника? Пусть даже в свитере и легкой куртке?

[УкуРуку]

lilac72, я бы с ними вообще не пошла! Там - люди с другими установками. Думаю, и Вы бы не стали устраивать холодную ночёвку, поставив палатку на склоне при сильном ветре и морозе в 25°.

Заметьте, что происходило с этой группой! Они не умерли одновременно - пытались согреться, копали траншею, чтобы укрыться, а в группе Коровиной ничего подобного не было: никаких попыток ни одеться, ни согреться! В группе Тома Гомана, сначала стало плохо одному, а другие пытались его согреть; гибель группы растянулась, а двое даже выжили.

Был ли ещё хоть один случай массового замерзания, в котором все замёрзшие находились в одной кучке, и не было никаких признаков попытки спастись? Моё мнение: такое возможно только в одурманенном состоянии или при замерзании во сне.

[lilac72]

lilac72, я бы с ними вообще не пошла! Там - люди с другими установками.

Я не любитель походов. При необходимости смог бы заночевать в палатке. НО - только летом, в тепло. Зимой, да при -25?! Никогда.

Так получилось, что я одно время общался с любителями (точнее даже - фанатами) таких вот походов. Люди разные, но общая черта у них крайне неприятна. Речь не об их увлечении, а о том, как они ведут себя в обыденной жизни.

[УкуРуку]

Я думаю, Коровина могла принять такое решение, как аналог холодной ночёвки при более низких температурах. Кстати, было бы интересно установить соответствие между "-25 на ветру в палатке, под одеялом, без печки" и аналогом при нуле. Кто-то сказал, что в этом нет ничего особенного, так как альпинисты спят на леднике, без палатки и печки...

[lilac72]

По-разному спят. Зимой все же чаще некое подобие палатки с обогревом. Но у меня что-то нет желания так спать, ни зимой, ни летом...
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

[Lfif]

Похоже, и Коровина была такой же, и запросто могла устроить "холодную ночёвку". Действительно, если при -25 спят в палатке без печки, довольствуясь одеялом, то почему бы при 0 не спать без палатки и одеяла (спальника)?

Если Коровина заставила всех спать без спальника, почему об этом умолчала Уточенко? В этой версии она была не виновата в гибели группы, так бы честно и рассказала, что ребята замерзли ночью из-за ошибки Коровиной. Смысл ей врать в таком случае?

[Lfif]

Три девочки, четыре мальчика.

Наоборот только, 3 мальчика, 4 девочки (включая Коровину).

[Lfif]

Смерть от переохлаждения не совсем тоже самое как причина смерти  -переохлаждение.
Обездвиженное состояние могло наступить от другого  фактора , а потом мороз сделал свое - и от того причина смерти замерзание .

Так я ж про то же пишу! ))

Тут в совокупности надо смотреть.

Когда много вот таких факторов, где каждый в отдельности не смертельный, а в совокупности приводит к смерти, то такое, конечно, возможно, но не для всей группы (почти) целиком в одночасье. Именно одновременность "падежа" вызывает сомнения в том, что дело только в истощении и переохлаждении.

[lilac72]

Если Коровина заставила всех спать без спальника,

Вспомним, что одну из участниц похода - Вику, Коровина очень не хотела брать. Из-за ее (Вики) капризов в одном из предыдущих походов. Явно эта девушка (Вика) была не любительница экстремальных экспериментов и нагрузок, а скорее спокойных с относительным (без ночевок на земле и ограниченным на грани голодания рационом!) комфортом походов.
Зачем она так рвалась в этот поход, прекрасно зная, что Коровина опять наверняка будет "доставать" своими тренировками по выживанию?

[УкуРуку]

Если Коровина заставила всех спать без спальника, почему об этом умолчала Уточенко?

Не знаю, но она постоянно выгораживает Коровину. Я думаю, если бы питались так, как говорит Уточенко, то гипогликемия у них быть могла (даже должна была быть, если уж замёрзли), а вот белковая дистрофия - вряд ли. Есть подозрения, что Коровина не была фанаткой-одиночкой, и были какие-то люди, заинтересованные в сокрытии правды, но ведь все утверждения о некоем давлении (в основном - от дочери Коровиной) тоже легко объяснить желанием выгородить Коровину, списав трагедию на военных и спецслужбы.