Трагедия на хребте Хамар-Дабан

[Елена Степанова]

https://fishki.net/2894191-hamar-daban-neizvestnaja-tragedija.html

Заинтересовала не столько статья, сколько вот этот комментарий
Группа сразу попала в непогоду, река по которой они заходили вспухла, тропу залило, пришлось облазить прижимы, на это ушло куча лишнего времени, график был сорван. После того как вылезли на хребет и начали его траверс, группа почти всегда шла выше зоны леса при постоянных осадках и высоте около 2000 м. Это привело к тому что сухих вещей ни у кого уже не было, полноценного отдыха не было (в дневниках у ребят были записи что подъем в 6.00 и идем чуть не до темноты, обеденный привал был урезан так как руководитель пыталась сократить отставание от графика, у них была контрольная точка встречи со второй группой, вот руководитель и гнала). Надо сказать что питание тоже было скудным, на привалах обнаруживалось всего по 1 банке тушенки на группу из 7 человек, причем ребята все были молодые, организм еще растущий, калорий требуется много. Не мудрено что в таких условиях почти все подхватили ОРЗ. Объяснить, почему первым упал Саша, а это был считаем самый сильный участник группы (ему вроде было 25 лет) можно просто. Как мы поняли, он выполнял самую тяжелую работу, а питался на ровне с остальными, мы думаем что он помогал всем, забирал у слабых вещи и продукты к себе в рюкзак, что бы облегчить рюкзаки слабых. Это мы поняли когда грузили его рюкзак, который был очень тяжелый по сравнению с рюкзаками других участников. При совокупности всех факторов организм Саши не выдержал и сломался. Все остальное, это уже последствия. Банально загнав группу, руководитель и в данной ситуации сама повела себя неадекватно, вместо того, что бы оставить умершего парня и спасти других, банально потеряв высоту, спуститься в зону леса, развести костер и т.д., она бросила ребят и осталась на верху с мертвым Сашей. В такой ситуации, действия других ребят объясняются очень просто, они все морально и психологически сломались при совокупности кучи факторов описанных выше.

Источник: https://fishki.net/2894191-hamar-daban-neizvestnaja-tragedija.html © Fishki.net

Сломаться психологически всей группой одновременно? Очень сомнительно. Инстинкт выживания сильнее всех других.

[Волчья ягодка]

А почему нет? Паника заразительна. С учетом того, что умер руководитель и старший из группы. Ослабленные, уставшие, замерзшие молодые люди видят неожиданную смерть Саши и Коровиной. На самом деле, это довольно сильная психологическая травма, особенно для молодых ребят, возможно еще смертей не видевших. Плюс испуг от осознания в какой ситуации они оказались. В этот момент кто-то начинает выть и истерить, их вполне могла охватить паника. Валя оказалась самой устойчивой психологически, потому и выжила.

[Волчья ягодка]

Очень "дельный" коментарии
По всем парамаетрам 
И про ОРЗ 

В число таких заболеваний входят грипп, парагрипп, аденовирусные, респираторно-синцитиальные, риновирусные инфекции и другие болезни, которые передаются воздушно-капельным путем

Так как при всякого рода инфекциях  именно и начинается та белковая дистрофия

А что не так с ОРЗ?

[azazella177 06]

А что не так с ОРЗ?

всё так )
так как при любой инфекции развивается белковая дистрофия )
а она отмечается судмедэкспертами

[УкуРуку]

А почему нет? Паника заразительна.

Нет признаков паники. То, как они лежат, больше соответствует предельной усталости. Там могло произойти другое: часть потребовала отдыха и наотрез отказалась идти, а остальные присоединились. А Уточенко ушла одна...

Когда была трагедия на 30-м маршруте, в параллельной группе возникла такая же ситуация: на подходе к укрытию, участники потребовали отдыха, но инструктору удалось их довести. Коровиной не удалось...

И сомнительно, что Коровина умерла сразу за Крысиным, раньше остальных. Выяснилось: то, что она умерла от сердечного приступа, - не вывод экспертизы, а было взято спасателями лишь со слов Уточенко!

[Demetrius]

И сомнительно, что Коровина умерла сразу за Крысиным, раньше остальных.

Крысин и Коровина раньше других потеряли дееспособность. Быть может, они находились без сознания, а умерли даже позже некоторых других туристов.

А почему нет? Паника заразительна. С учетом того, что умер руководитель и старший из группы. Ослабленные, уставшие, замерзшие молодые люди видят неожиданную смерть Саши и Коровиной. На самом деле, это довольно сильная психологическая травма, особенно для молодых ребят, возможно еще смертей не видевших. Плюс испуг от осознания в какой ситуации они оказались. В этот момент кто-то начинает выть и истерить, их вполне могла охватить паника. Валя оказалась самой устойчивой психологически, потому и выжила.

Нет оснований считать, что Уточенко избежала состояния паники. Она отправилась вниз, но это не значит, что она так поступила вследствие повышенной психологической устойчивости. Вообще-то, бегство с места ЧП является самым естественным именно при панике.

[panimonika]

А почему нет? Паника заразительна. С учетом того, что умер руководитель и старший из группы. Ослабленные, уставшие, замерзшие молодые люди видят неожиданную смерть Саши и Коровиной. На самом деле, это довольно сильная психологическая травма, особенно для молодых ребят, возможно еще смертей не видевших. Плюс испуг от осознания в какой ситуации они оказались. В этот момент кто-то начинает выть и истерить, их вполне могла охватить паника. Валя оказалась самой устойчивой психологически, потому и выжила.

От паники не умирают одновременно, как и от переохлаждения и истощения.
Валя не только оказалась не подвержена тому что убило всех шестерых, она ещё и не боится вернуться наверх (а ведь она по идее не может знать причину смерти товарищей, и что возвращение не погубит и её). Собирает компас, карту, продукты, даже закрывает глаза Коровиной.
Зачем ей компас и карта, если всё равно она не пользуется ими (чтобы по логике выйти к месту встречи с другой группой), а идет непонятно куда ориентируясь по ЛЭП? И так ли ей непонятно куда она идёт? Имея карту и компас она же видит что направление безнадежное, населенных пунктов нет.  Но всё же идёт туда, а не к месту встречи с другой группой.
Как-то сомнительно. На передаче она уверенно уводит разговор от вопросов двух пожилых родственниц. Они спрашивают про Фому, она отвечает про Ерему.

[panimonika]

Мне кажется что шла она целенаправленно к реке. И путь который при спуске занял бы несколько часов, растягивается на несколько дней (???). Дойдя до реки она остается на месте, развешивает спальник, и тут - о чудо! - мимо проплывают сплавщики! Бывают же такие совпадения (думаю нет)

[azazella177 06]

Мне кажется что шла она целенаправленно к реке. И путь который при спуске занял бы несколько часов, растягивается на несколько дней (???). Дойдя до реки она остается на месте, развешивает спальник, и тут - о чудо! - мимо проплывают сплавщики! Бывают же такие совпадения (думаю нет)

Вы  хотя бы материал почитали бы 

[УкуРуку]

Крысин и Коровина раньше других потеряли дееспособность. Быть может, они находились без сознания, а умерли даже позже некоторых других туристов.

Тут уже потребуется какое-то особенное объяснение. С одним Крысиным - проблема, так как он был самым подготовленным, а тут ещё и Коровина: два руководителя утратили дееспособность... И даже оснований нет для такого предположения.

[Demetrius]

На передаче она уверенно уводит разговор от вопросов двух пожилых родственниц. Они спрашивают про Фому, она отвечает про Ерему.

Потому что на Хамар-Дабане Уточенко видела только "Ерему", и никак не виновата в том, что пожилые родственницы приехали в студию со своим готовым представлением про "Фому".
Они разве ей задавали вопросы? Они допытывались о том, почему Уточенко не хочет подтвердить их веру в военные испытания, из-за которых якобы погибли туристы. Как будто, она могла бы это сделать даже при условии действительного проведения испытаний. Уточенко не специалистка, она в любом случае не смогла бы правильно квалифицировать произошедшее. А две тетушки и на Хамар-Дабане никогда не были, и как производятся испытания наверняка очень смутно себе представляют, но при этом ни капли не сомневаются, что уж им-то истина точно известна. С такими людьми диалог в принципе не возможен.

[azazella177 06]

Потому что на Хамар-Дабане Уточенко видела только "Ерему", и никак не виновата в том, что пожилые родственницы приехали в студию со своим готовым представлением про "Фому".
Они разве ей задавали вопросы? Они допытывались о том, почему Уточенко не хочет подтвердить их веру в военные испытания, из-за которых якобы погибли туристы. Как будто, она могла бы это сделать даже при условии действительного проведения испытаний. Уточенко не специалистка, она в любом случае не смогла бы правильно квалифицировать произошедшее. А две тетушки и на Хамар-Дабане никогда не были, и как производятся испытания наверняка очень смутно себе представляют, но при этом ни капли не сомневаются, что уж им-то истина точно известна. С такими людьми диалог в принципе не возможен.

грядет версия :
фармы наглаталась , да других напичкала, а  сама убежала

[panimonika]

Они разве ей задавали вопросы? Они допытывались о том, почему Уточенко не хочет подтвердить их веру в военные испытания, из-за которых якобы погибли туристы. Как будто, она могла бы это сделать даже при условии действительного проведения испытаний.

Да тётушки-то вполне адекватные. Очень скоро поняли что ничего нового не узнают, что зря пришли на шоу.

И следует такая сценка:

41.22 "Никаких откровений нету, как оно было загадкой так и осталось."
(Это уже не вопрос, это грустная констатация факта одной из тётушек)

В ответ Валя начинает на них наезжать со скандальными интонациями:
"А какое откровение вы хотите услышать? Какое? Вот скажите! Почему... Почему вы взрослые люди...Господи, ей 16 лет было, девчонке, почему вы её не жалели! Вы знали как она это жила, как она это пережила! Кто её воспитывал после вот этой всей трагедии!Вы этим поинтересовалися? Вы всех сделали виноватыми! Почему вы не спрашиваете? Вы подумали вот как девчонке живётся! Живётся в 16 лет, она осталась можно сказать сиротой, кто-то её поддержал? Кто-то ей помог? А что вы хотите узнать? Какие вам откровения, почему вы не настояли на своих экспертизах? Вы о ней не подумали, вы девочку бедную травили!

Валя откровенно переводит разговор. И переносит вину на тётушек.
Это я и назвала - они ей про Фому, она им про Ерему.

Да, тётушки по наивности надеялись узнать на съёмках что-то новое, но ничего не узнали. А Валя вместо того чтобы сказать - ну извините, но я больше ничего не помню, всё что знала рассказала -  начинает давить на них. Чтобы даже в мыслях не было, чтоб не сметь больше сомневаться, вы вон сиротку не пожалели, нелюди.

С таким человеком диалог, скажите,  в принципе возможен? Она даёт интервью за интервью, и в каждом информация немного отличается.  Она так охраняет свою тайну, кручу-верчу запутать хочу, и конечно не намерена её выдавать это тайну, зачем ей.

[azazella177 06]

А Валя вместо того чтобы сказать - ну извините, но я больше ничего не помню, всё что знала рассказала -  начинает давить на них

Она именно то и сказала )
И не раз )
И на этой передаче и на других )
а давить начали на ее именно тетенки - своими - "Да расскажи как там было НА САМОМ ДЕЛЕ ")

[УкуРуку]

azazella177 06, а где и что она рассказала? Вы не признаёте статьи в газетах с её рассказами правдой, и тогда остаётся только Объяснительная. Все должны этим удовлетвориться? А если признать другие рассказы, то надо признать и то, что описания событий в них - разные, что тоже вызывает вопросы.

Очень интересно, почему все подобные события остаются "загадочными". Кому и почему выгодно закрывать по ним информацию? Например, о трагедии с группой Левина информации вообще нет, кроме статьи Буянова, написанной на основе скудных сведений и его рассуждений. Может, военным очень хочется иметь монополию на информацию о влиянии на людей экстремальных условий?