Трагедия на хребте Хамар-Дабан

[panimonika]

Очень интересно, почему все подобные события остаются "загадочными". Кому и почему выгодно закрывать по ним информацию?

Тут вижу два варианта.

Либо подобные события попросту лежат в плоскости интересов ограниченного круга людей, более-менее интересующихся горным туризмом. Расследовать такие истории малыми силами нереально, а большие силы не заинтересованы (ни скрывать не заинтересованы ни раскрывать). Потому что такие случаи являются невероятно трудными в расследовании и скорей всего обречены так и остаться нераскрытыми.

Либо действительно ребята погибли в результате не сочетания природных процессов, а какой-то организованной человеческой деятельности. Может впрямь каких-то испытаний. Валя в этом случае может быть вовлеченным лицом, это бы объясняло многие детали её действий.  В случае с дятловцами тоже достаточно гипотез вертится вокруг  вероятной вовлеченности отдельных участников группы в какие-то нетуристические проекты.

[УкуРуку]

Потому что такие случаи являются невероятно трудными в расследовании и скорей всего обречены так и остаться нераскрытыми.

В некоторых случаях, как и в этом, остаются выжившие. И замалчивание, похоже, касается не всех случаев, а только тех, в которых имело место аномальное поведение людей. Тот же "30-й маршрут" был описан ещё в советское время, а по группе Левина ничего нет. Мало того: есть такая информация, что после разговора с неким деятелем, который прибыл со спасателями, Левин изменил описание событий (скорее всего, касается лужи крови и волос одного участника в желудке другого).

[Demetrius]

Да тётушки-то вполне адекватные. Очень скоро поняли что ничего нового не узнают, что зря пришли на шоу.

И следует такая сценка:

41.22 "Никаких откровений нету, как оно было загадкой так и осталось."
(Это уже не вопрос, это грустная констатация факта одной из тётушек)

В ответ Валя начинает на них наезжать со скандальными интонациями:
"А какое откровение вы хотите услышать? Какое? Вот скажите! Почему... Почему вы взрослые люди...Господи, ей 16 лет было, девчонке, почему вы её не жалели! Вы знали как она это жила, как она это пережила! Кто её воспитывал после вот этой всей трагедии!Вы этим поинтересовалися? Вы всех сделали виноватыми! Почему вы не спрашиваете? Вы подумали вот как девчонке живётся! Живётся в 16 лет, она осталась можно сказать сиротой, кто-то её поддержал? Кто-то ей помог? А что вы хотите узнать? Какие вам откровения, почему вы не настояли на своих экспертизах? Вы о ней не подумали, вы девочку бедную травили!

Валя откровенно переводит разговор. И переносит вину на тётушек.
Это я и назвала - они ей про Фому, она им про Ерему.

Да, тётушки по наивности надеялись узнать на съёмках что-то новое, но ничего не узнали. А Валя вместо того чтобы сказать - ну извините, но я больше ничего не помню, всё что знала рассказала -  начинает давить на них. Чтобы даже в мыслях не было, чтоб не сметь больше сомневаться, вы вон сиротку не пожалели, нелюди.

С таким человеком диалог, скажите,  в принципе возможен? Она даёт интервью за интервью, и в каждом информация немного отличается.  Она так охраняет свою тайну, кручу-верчу запутать хочу, и конечно не намерена её выдавать это тайну, зачем ей.

Тетушкам на шоу не нужно было новое. И "откровение" они хотели только такое, какое у них уже было в голове.
Да, наехала на них. Потому что вопросы "почему ты не хочешь подтвердить то, во что мы верим", это не вопросы, а издевательство. Впрочем, не злонамеренное, а являющееся следствием их ограниченности.

[panimonika]

Тетушкам на шоу не нужно было новое. И "откровение" они хотели только такое, какое у них уже было в голове.
Да, наехала на них. Потому что вопросы "почему ты не хочешь подтвердить то, во что мы верим", это не вопросы, а издевательство. Впрочем, не злонамеренное, а являющееся следствием их ограниченности.

Ограниченность? Слушайте, ну это уж цинизм.
У людей погиб близкий родственник, погиб непонятно, загадочно. Не как герой, не как жертва, а как-то глупо и вообще бессмысленно.

Разве не естественно что люди пытаются придать хоть какой-то смысл его смерти? чтоб она была не настолько глупой?
Они (тетушки) имеют нормальную, адекватную цель, они не уперты, их устроит любое объяснение которое придаст смысл смерти их родственника.
Если бы Валя рассказала что он погиб, защищая её от насилия разбойников выскочивших из леса - как думаете стали бы они настаивать на "своей версии"? Конечно нет. В его гибели появился бы смысл и оправданность.
Они ждали хоть чего-то, хоть какой-то осмысленности.

А Валя не просто на них наехала, не просто "отвяжитесь от меня я всё сказала" - она начала манипулировать, сажать их на чувство вины; начала давить на публику тем что вспомнила про "бедную сиротку" (что  главным образом у зрителей должно тумблером отключить разум и включить эмоции).
Это уже не просто житейская сварливость, это что-то похуже.

[panimonika]

В некоторых случаях, как и в этом, остаются выжившие. И замалчивание, похоже, касается не всех случаев, а только тех, в которых имело место аномальное поведение людей. Тот же "30-й маршрут" был описан ещё в советское время, а по группе Левина ничего нет. Мало того: есть такая информация, что после разговора с неким деятелем, который прибыл со спасателями, Левин изменил описание событий (скорее всего, касается лужи крови и волос одного участника в желудке другого).

Да, про Левина исключительно мало, и то в основном пересказы одного и того же.
Может там дело в японцах? типа не привлекать внимание во избежание международного скандала? а то спекуляции крюками, то сё, мало ли куда дело зайдёт)
По-моему  ничего сверхъестественного и таинственного с левинцами не произошло. "Волосы" могли быть единственной волосиной случайно попавшей в еду. Лужа крови - совершенно некриминальной. И потом, всё-таки гр Левина находилась на высоте на которой уже горная болезнь закономерна, и испытали гипоксию в тесной пещере, и если у кого-то помутилось сознание то предпосылки к этому всё-таки были.

Вот с коровинцами да, произошло нечто странное и необъяснимое.

[panimonika]

А в случае группы Коровина загадкой является не только произошедшее с группой, но и действия единственной выжившей.
Зачем она пошла на юг, где на десятки километров нет никакого жилья?

С одной стороны она достаточно хладнокровна и разумна, чтобы вернуться к мертвецам, закрыть им глаза, забрать карту, компас и продукты.
С другой стороны, забрав карту и компас она ими не пользуется. Почему? Если не умеет, то и не вспомнила бы про них. Да и не новичок она в туризме, значит умеет. Хладнокровие и разум внезапно отказали?
Самым логичным было бы ей вернуться в Мурино, да пришлось бы идти дня три но зато цель видна и достижима.
Можно было двинуть к месту встречи с параллельной группой, но тут велик риск разминуться, так что нет.

Но она, со своей невероятно крепкой психикой и рациональностью, выбирает самое бессмысленное что может быть - пойти на юг, то есть вникуда.

Если только ей на той реке Снежной не была назначена встреча,  к чему я в ракурсе "конспиративной" версии и склоняюсь.

[Волчья ягодка]

azazella177 06, а где и что она рассказала? Вы не признаёте статьи в газетах с её рассказами правдой, и тогда остаётся только Объяснительная. Все должны этим удовлетвориться? А если признать другие рассказы, то надо признать и то, что описания событий в них - разные, что тоже вызывает вопросы.

Очень интересно, почему все подобные события остаются "загадочными". Кому и почему выгодно закрывать по ним информацию? Например, о трагедии с группой Левина информации вообще нет, кроме статьи Буянова, написанной на основе скудных сведений и его рассуждений. Может, военным очень хочется иметь монополию на информацию о влиянии на людей экстремальных условий?

Если бы военным надо было провести эксперименты по влиянию на людей экстремальных условий, то они на военных их бы и производили. С фиксацией результатов, отслеживанием и тому подобное. И участники эксперимента были бы подобранные добровольцы с подписью о неразглашении. А брать в качестве эксперимента непонятно какую группу подростков - это уже не эксперимент. ))) И информации о влиянии экстремальных условий - до фига и больше.

[azazella177 06]

Если бы военным надо было провести эксперименты по влиянию на людей экстремальных условий, то они на военных их бы и производили. С фиксацией результатов, отслеживанием и тому подобное. И участники эксперимента были бы подобранные добровольцы с подписью о неразглашении. А брать в качестве эксперимента непонятно какую группу подростков - это уже не эксперимент. ))) И информации о влиянии экстремальных условий - до фига и больше.

я чего то пропустила )
Опять  военные вернулись?)дымовые шашки отравленные бросали или нет ? 

Очень интересно, почему все подобные события остаются "загадочными"

потому,  что вы и такие как вы  ,  их такими усилено делаете загадочными

[Волчья ягодка]

я чего то пропустила )
Опять  военные вернулись?)дымовые шашки отравленные бросали или нет ? 

потому,  что вы и такие как вы  ,  их такими усилено делаете загадочными

Если принять версию гибели: резкое ухудшение погоды - усталость - переохлаждение - недоедание - влияние высоты - паника, то это неинтересно. А вот военные опыты, студентка-отравительница, проклятие шаманов - это уже что-то. Можно делать передачи, писать статьи, лепить блоги. Хорошо же?
Единственное, что я бы приняла из конспирологии этого случая - золотой корень, который они вроде как добывали. Из-за этого корня они могли задержаться, а потом нестись на встречу с группой дочери Коровиной. И еще они могли употребить этот корень - чай заварить или просто жевать. Это сильное тонизирующее средство. Брат как-то привез такой корень из похода, мы делали настойку и добавляли в чай при простуде. Но людям с повышенным давлением его принимать надо очень осторожно, давление подскакивает вверх моментально.

[azazella177 06]

Единственное, что я бы приняла из конспирологии этого случая - золотой корень, который они вроде как добывали. Из-за этого корня они могли задержаться, а потом нестись на встречу с группой дочери Коровиной. И еще они могли употребить этот корень - чай заварить или просто жевать. Это сильное тонизирующее средство. Брат как-то привез такой корень из похода, мы делали настойку и добавляли в чай при простуде. Но людям с повышенным давлением его принимать надо очень осторожно, давление подскакивает вверх моментально.

По сути мы к тому и пришли, что и вы , после долгих чтении про отравительницу и военных )
Я понимаю всего прочесть неввозможно да и не зачем
Но про корень то прям и мой версика такая же
Но думаю сейчас начнется конспирология по новой

[УкуРуку]

По-моему  ничего сверхъестественного и таинственного с левинцами не произошло. "Волосы" могли быть единственной волосиной случайно попавшей в еду. Лужа крови - совершенно некриминальной.

Явно, речь идёт не об одном волосе. Похоже, напал на товарища, как зверь, горло перегрыз и жрал. Все погибшие сошли с ума, а остальные, якобы, спали и ничего не знают.

Даже не сказали, чья кровь, из какой раны натекла и от чего ранение получено! Говорят "неизвестного происхождения"... Это же - чушь собачья!

Спущенные штаны у нескольких погибших - как-то не очень похоже на парадоксальное раздевание. По теории, на этой стадии, замерзающие ощущают жар, поэтому раздеваются, но должны бы начать с верхней одежды, а не со штанов.

Думается, что подобные вещи (связанные с экстремальными условиями, травмами, отравлениями) интересуют военных; они забирают себе тему для исследования, а результаты (а скорее - все материалы по ней) засекречиваются. Что к ним попало, то пропало... Говорят, в СССР были засекречены противогрибковые носки, так как их изобрели для космонавтов...

[panimonika]

Явно, речь идёт не об одном волосе. Похоже, напал на товарища, как зверь, горло перегрыз и жрал. Все погибшие сошли с ума, а остальные, якобы, спали и ничего не знают.

Ну криминал там конечно мог быть. И лыжи откуда-то взялись - наверное не из ниоткуда, значит какой-то лыжник набрел на группу,  ну и тогос.

Спущенные штаны - может в туалет ходили? Читала у одного альпиниста что в буран сходить в туалет целая проблема, особенно надеть и застегнуть штаны.

[panimonika]

Если принять версию гибели: резкое ухудшение погоды - усталость - переохлаждение - недоедание - влияние высоты - паника, то это неинтересно.

Так-то все усталые и переохлажденные умирают в одночасье по 6 человек с пеной из ушей, перед этим побившись головой о камень и покусав товарищей? Всё просто и обыкновенно?

[azazella177 06]

ну все капец здравому смыслу )
начинается)
 "пена из ушей"   и далее по списку )
"фармы наглатались " - не иначе )
Или военные фармой накормили 

[УкуРуку]

Спущенные штаны - может в туалет ходили? Читала у одного альпиниста что в буран сходить в туалет целая проблема, особенно надеть и застегнуть штаны.

Не похоже, что ради туалета спустили штаны. Несколько человек у входа в укрытие лежали со спущенными штанами и с голыми животами, прижатыми к снегу... Штаны спустили, а тёплую одежду задрали, но не сняли...