Трагедия на хребте Хамар-Дабан

[УкуРуку]

А еще все-таки интересный факт, что 2-е из 6-ти сняли обувь. Причем у Тимура (вроде как) ботинки аккуратненько стоят рядом. Т.е. совсем не похоже, чтобы он в панике их скидывал.

Это - не от паники, а от пресловутого парадоксального раздевания. Скорее всего, группа замёрзла. Если не думать о вине военных, то и нет причин сомневаться в выводах экспертов. У них была не та опасность, от которой можно бежать и где-то спрятаться: двое внезапно умерли, и всё выглядело как отравление. Страх и растерянность... Руководители умерли, Уточенко они не послушали (могли даже подозревать), остались на горе и замёрзли. Тут уже времени для замерзания было достаточно.

Примерно, так и рассказала Уточенко сплавщикам, а потом стала всё больше менять описание. Например, о крови из носа и ушей - только в интервью КП. О поведении Дениса - разные описания: то он прячется в спальнике за камнями, то идёт с ней, а потом рвёт на себе одежду и убегает, а то - идёт с ней, но у него кончаются силы, и он остаётся. Самое главное изменение - в том, что когда она отделялась, они уже были мёртвыми. В Объяснительной сказано осторожно ("не двигались", "не воскресли"), а в интервью КП - "знала, что они умерли". Но возникает проблема с тем же Денисом: прятался в спальнике за камнями, а утром был вместе со всеми.


Конечно, это - ужас, когда двое из компании внезапно умирают, но меня удивляет уровень этого ужаса у группы и последствия у Уточенко. Есть много случаев, когда группы туристов и альпинистов попадают в ужасные условия, и часть группы гибнет, но у переживших, несмотря на травмы и обморожения, нет настолько тяжёлых психических последствий.  И как-то не слышно о таком поведении, как у этих ребят и у самой Уточенко, которая, встретившись со сплавщиками, рыдала и долго не могла говорить. Она по-разному описывала поведение ребят, но состояние самой Уточенко подтверждают сплавщики... Могла ли прикидываться, и молчать, так как ещё обдумывала описание событий?

Есть ещё интересный момент: по её словам, резкое ухудшение её состояния, после чего она попала в больницу, произошло сразу после того, как родители добились от неё рассказа о событиях: выговорилась, и у неё отнялись ноги, пропал аппетит и т.п.. Не отгораживается ли она этим от расспросов? Ведь она уже рассказывала о событиях сплавщикам, писала Объяснительную, и, наверняка, отвечала на вопросы других людей, но, почему-то, резкое ухудшение произошло только после расспросов родителей.

[Lfif]

О поведении Дениса - разные описания: то он прячется в спальнике за камнями, то идёт с ней, а потом рвёт на себе одежду и убегает, а то - идёт с ней, но у него кончаются силы, и он остаётся.

На самом деле, все это могло быть, одно за другим. Про "рвет на себе одежду", правда, я не видела прямой речи Уточенко, только в каких-то пересказах, но могло быть что-то такое:
Денис спрятался за камень, залез в спальник, понял, что спальник мокрый, вылез из спальника, попробовал спуститься вниз с Уточенко и не дошел.

но меня удивляет уровень этого ужаса у группы и последствия у Уточенко

Меня вообще не удивляет, скорее удивляет, как она не свихнулась окончательно    Вообще, у всех разный уровень эмоциональной устойчивости. И одно дело - кода "часть" компании погибает, а "часть" остается, а другое - когда погибли все, а ты остался один. А тебе всего 17 лет.

почему-то, резкое ухудшение произошло только после расспросов родителей.

Тоже ничего удивительного не вижу. В какой момент происходит "спусковой крючок" для нервного срыва - совершенно непредсказуемо. Человек держится, держится, копит, копит... а потом - бац. Обычное дело.

[УкуРуку]

Денис спрятался за камень, залез в спальник, понял, что спальник мокрый, вылез из спальника, попробовал спуститься вниз с Уточенко и не дошел.

По версии из Объяснительной, она уходила одна, а Денис убежал за камни и залез в спальник, а утром был найден вместе со всеми. Самое главное - вопрос о том, были живыми, или уже умерли, когда она уходила в первый раз, а история с Денисом выглядит как противоречие внутри версии из Объяснительной: хотела скрыть, что все были живы, но проговорилась. По версии сплавщиков, она оставила ребят живыми, а нашла мертвыми, и это больше всего подходит к варианту замерзания большинства (кроме Крысина и Коровиной).

Судя по последовательности изменений, она переходила к всё более жёсткому утверждению, что все умерли, и к более яркому описанию гибели (пена изо рта, кровь из ушей, беснование). И всё это резко противоречит заключению экспертов. Вряд ли они могли пропустить такие серьёзные вещи, как кровь из ушей (что должно сопровождаться и другими изменениями)!

По версии сплавщиков, она кого-то вела за руку, но он вырвался и убежал. Похоже, речь шла о Денисе. Но это не обязательно означает беснование: мог просто отказаться идти с ней. Потом в одной из версий появилось другое описание: будто бы, Денис был инициатором ухода, но вдруг стал кататься о земле, разорвал на себе одежду, вырвался и убежал. Естественно, в этом варианте нет ничего о том, что он залез в спальник. Тем более - что уже никто не двигался, и все умерли: Денис убежал, а она отправилась вниз одна.

Похоже, всё накручено ради одной цели: скрыть, что ребята были живы и отказались с ней идти. Может, она и не виновата, но боится, что если расскажет так, как было, её станут подозревать. Признание того, что ребята её подозревали и отказались с ней идти, этому поспособствовало бы. Вариант, в котором Денис - инициатор ухода, и они начали уходить вместе, но он тоже сошёл с ума, направлен против этих подозрений.

Представляется ситуация: узнав о смерти Крысина, Вика заистерила. Уточенко попыталась её утешить и увести вниз, но Вика её укусила и сказала "отойди от меня, это ты его отравила". Ребята отказались с ней уходить. Денис колебался, поэтому она взяла его за руку и пыталась увести, но он вырвался и тоже отказался идти с ней.
 
Если бы она это рассказала, возник бы вопрос о причинах подозрений, и пришлось бы рассказать о каких-то тонкостях взаимоотношений и признать наличие мотива, или, опять же, сослаться на то, что все сошли с ума, но это было бы уже менее убедительным: уж больно странное массовое сумасшествие, при котором все подозревают именно её. Поэтому, просто: сошли с ума, а потом сразу умерли.

[azazella177 06]

И еще знаете, что подумалось. При ураганном ветре очень плохая слышимость. То есть вот эта картина, что Коровина остановила спускающихся ребят и вернула обратно - она действительно могла быть в том случае, если ребята чуть-чуть отошли. При этом по видео видно, что тела друг от друга далеко. И Уточенко делала акцент на том, что поднялась к Коровиной, спустилась к ребятам, поднялась обратно... То есть явно не 2 шага сделала. Ну и тела ребят видимо не кучкой лежат внизу. 2 + 1 + 1. Может, они пытались спускаться, но не дошли... Уточенко у Малахова сказала: "Все до последнего боролись за свою жизнь"... Это опять к вопросу о времени.

Вообще, просто удивляюсь, как такой бездарный журналист как Малахов смог так раскрутиться. Заполучить "в руки" Уточенко, и вместо того, чтобы пристать к ней с вопросами о детальном рассказе, о прояснении неясностей и противоречий, попросить нарисовать ту же схему, как лежали тела (на ее памяти), у кого точно шла пена и кровь, а у кого не шла, как именно Татьяна билась головой о камни, были ли еще признаки "безумия" и какие, почему выбрались из-под тента (которым накрылись после того, как Коровина их тормознула), про обувь ту же.. Ну просто масса вопросов к ней! Вместо этого перебивать, не давать говорить, приглашать черт-те кого на передачу и устраивать балаган... Такая возможность потеряна! Уточенко теперь может нескоро созреет опять на общение с журналистами. Мы вот тут с вами головы ломаем, а у нее ответы на все (или почти все) вопросы должны быть!

я пробежалась по материалам , и нигде не нашла, что все были без одежды , нашла некоторые , без курток.
При том про ту обувь разложенную по порядку я тоже не видела .
А что тела были "рядом" разложены - у меня  есть и свое предположение, но и этот рассказ спасателя на мысли наводит

"Нас всех собрали и в команде из шести человек отправили на место происшествия. Была задача - найти тела погибших. Когда мы прилетели, тела уже были найдены и подготовлены, - рассказал Николай Федоров агентству

[azazella177 06]

Есть ещё интересный момент: по её словам, резкое ухудшение её состояния, после чего она попала в больницу, произошло сразу после того, как родители добились от неё рассказа о событиях: выговорилась, и у неё отнялись ноги, пропал аппетит и т.п.. Не отгораживается ли она этим от расспросов? Ведь она уже рассказывала о событиях сплавщикам, писала Объяснительную, и, наверняка, отвечала на вопросы других людей, но, почему-то, резкое ухудшение произошло только после расспросов родителей.

во первых такая запоздалая реакция в плане ухугшения  физического здоровья  в полне обьяснима и частая.
И если человек собрался, и рассказал уже как есть, то слушая такие вопросы как мы слышали от родственников на передаче, во второй раз с ума сойти можно .

[azazella177 06]

Конечно, это - ужас, когда двое из компании внезапно умирают, но меня удивляет уровень этого ужаса у группы и последствия у Уточенко. Есть много случаев, когда группы туристов и альпинистов попадают в ужасные условия, и часть группы гибнет, но у переживших, несмотря на травмы и обморожения, нет настолько тяжёлых психических последствий. 

Сколькие из них в одиночестве шли  к людям будучи девушками  в 17 лет , при том  понимая, что вряд ли выйдешь и каждый день будет последним ?

[УкуРуку]

Меня вообще не удивляет, скорее удивляет, как она не свихнулась окончательно    Вообще, у всех разный уровень эмоциональной устойчивости. И одно дело - кода "часть" компании погибает, а "часть" остается, а другое - когда погибли все, а ты остался один. А тебе всего 17 лет.

Это можно признать только вместе с идеей, что у других это проявилось ещё острее, что, конечно, не объяснялось бы и гибелью всей группы. Они-то заистерили сразу, как только умер Крысин, а Уточенко держалась лучше всех...

[УкуРуку]

Сколькие из них в одиночестве шли  к людям будучи девушками  в 17 лет , при том  понимая, что вряд ли выйдешь и каждый день будет последним ?

У неё были карта, компас, спальник и продукты (взяла продукты группы, а это уже - не один личный запас), и была подготовка. Она уже не голодала, и не требовался быстрый темп передвижения. Поэтому были нормальные шансы выжить. Я уже писала, что даже заброшенная деревня - укрытие от холода. В домах должны были быть печи (хотя бы одна, пригодная), а она - деревенская, поэтому должна была знать, как с ними обращаться.

Сплавщики говорили, что к этому времени погода улучшилась, и это уже была не гора. Даже если был ещё некоторый период непогоды, она могла пережить его в деревне, а потом, заодно и отдохнув, продолжить путь.

[azazella177 06]

У неё были карта, компас, спальник и продукты (взяла продукты группы, а это уже - не один личный запас), и была подготовка. Она уже не голодала, и не требовался быстрый темп передвижения. Поэтому были нормальные шансы выжить. Я уже писала, что даже заброшенная деревня - укрытие от холода. В домах должны были быть печи (хотя бы одна, пригодная), а она - деревенская, поэтому должна была знать, как с ними обращаться.

Сплавщики говорили, что к этому времени погода улучшилась, и это уже была не гора. Даже если был ещё некоторый период непогоды, она могла пережить его в деревне, а потом, заодно и отдохнув, продолжить путь.

то что она пошла  в деревню по линии электро передач лишь указывает , что у нее была карта маршрута а не карта местности.
Но я вот читаю и диву даюсь, с ваших рассуждении
 То есть по вашему , и темпа никакого ускоренного и еда есть , почему бы спокойно не прогулятся и не пожить  в заброшенной деревне , в которй никто тебя искать не будет?
про пережитый шок я вообще молчу ..........

[УкуРуку]

То есть по вашему , и темпа никакого ускоренного и еда есть , почему бы спокойно не прогулятся и не пожить  в заброшенной деревне , в которй никто тебя искать не будет?
про пережитый шок я вообще молчу ..........

Карта маршрута - в виде линии на пустом листе? Или, всё же, линия на карте? Утверждается, что Коровина очень много внимания уделяла подготовке группы... А пользоваться компасом и картой не научила? Как так? С этого должна была начинать!

Переждать непогоду в доме вполне могла. был случай, когда девушка заблудилась в тайге, нашла там сторожку, и провела в ней много времени, периодически пытаясь найти путь домой. Одна из таких попыток оказалась успешной.

[azazella177 06]

Карта маршрута - в виде линии на пустом листе? Или, всё же, линия на карте? Утверждается, что Коровина очень много внимания уделяла подготовке группы... А пользоваться компасом и картой не научила? Как так? С этого должна была начинать!

Переждать непогоду в доме вполне могла. был случай, когда девушка заблудилась в тайге, нашла там сторожку, и провела в ней много времени, периодически пытаясь найти путь домой. Одна из таких попыток оказалась успешной.

матка боска ченстаховска 
Вы в целостности то разбирались или только искали какая Валентина врушка?
Непогоды уже не было на тот день когда она поднялась  к трупам.
Она ее внизу переждала,
И причем тут Коровина научила не научила?
Увидела столбы и пошла как ей казалась  к людям, компас то тут при чем ?
девушка которая заблудилась  в тайге, и жила там в избушке  - пример и вовсе не коректный в случае Валентины

[azazella177 06]

Я уже писала, что даже заброшенная деревня - укрытие от холода

от какого холода ?  в низинах в середине августа ? 

[УкуРуку]

Непогоды уже не было на тот день когда она поднялась  к трупам.
Она ее внизу переждала,

Тем лучше!
Откуда тогда ваше "понимая, что вряд ли выйдешь и каждый день будет последним"?

И причем тут Коровина научила не научила?
Увидела столбы и пошла как ей казалась  к людям, компас то тут при чем ?

Имела карту и компас, умела пользоваться, но шла по столбам, не посмотрев по карте, куда они ведут, но тут-то ей и повезло?

девушка которая заблудилась  в тайге, и жила там в избушке  - пример и вовсе не коректный в случае Валентины

Валентина выбиралась в более тяжёлых условиях, чем та девушка в тайге (у которой не было ни компаса, ни карты, ни запаса продуктов, ни спальника)?

[azazella177 06]

Имела карту и компас, умела пользоваться, но шла по столбам, не посмотрев по карте, куда они ведут, но тут-то ей и повезло?

   
Извините, не знаю, на вас стадия   напала  то напала    из сопразных  из числа сопразных или как ?

Они с неделю шли по нежилым и голым местам , и вы требуете, чтоб она по той же карте возвращалась а не попыталась искать людей по близости по тем линиям электропередач:)

Валентина выбиралась в более тяжёлых условиях, чем та девушка в тайге (у которой не было ни компаса, ни карты, ни запаса продуктов, ни спальника)?

 коментариев нет

Тем лучше!
Откуда тогда ваше "понимая, что вряд ли выйдешь и каждый день будет последним"?

потому что просто слов нет 

[BelayaBelka]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Это я знала