Версия А.Ракитина

[Demetrius]

Они стали "социалистическими" прямо-таки с 1945 года? Даже официально их по крайней мере лет 20 после войны так не называли.

Неважно. Важно, что в 1959 году эти страны находились под контролем СССР. И их вооруженные силы, и их спецслужбы.

Да мало ли что есть в версии и чего там нет? Надо иногда и здравый смысл включать, и другими источниками пользоваться. Шпионить, как и партизанить удобнее при сочувствии местного населения. Это доказывается многочисленными примерами из истории.

Партизанить- чаще всего да, лучше при сочувствии. А шпионом на что оно? Они ведь выдают себя за советских граждан.

[Demetrius]

Это вы мне хотите приписать. Не вижу препятствий посадки на лед оз. Лунт-Хусап-Тур. Например.

И много примеров нелегальной посадки американских военных самолетов на территории СССР вы знаете из истории? Или это снова "могло быть"?

С каких пор техническая возможность доказывается методом аналогий?

[beloff]

С каких пор техническая возможность доказывается методом аналогий?

Логика кремлевских геронтократов - раз ни у кого  неть, значить и ета твоя радио играть не будить - по Анатолию Буденному . Не то он живой, не то нет - есть видео его бомжевания - я вставлял.
Тридцатью годами ранее один кремлевский горец спросил у конструктора Яковлева "А вы разве амырканец?" в ответ на его утверждение, что такой истребитель американцы три года делают.

[Medgaz]

Это молча отрицается фактом существования разведывательных спутников.

Да уж, в 1959  разведывательных спутников у США было до фига и больше... И зачем только Пауэрс летал над Уралом, непонятно.
Ну, а если серьезно, то наличие спутников даже с современной оптикой не заменяет авиацию. Потому что опять же чем ближе, тем лучше можно рассмотреть то, что необходимо.  Иначе бы уже в космическую эру не подписывали Договор по открытому небу, и не кипели страсти вокруг выхода из него США и РФ.

[Medgaz]

С каких пор техническая возможность доказывается методом аналогий?

Тезис "могло быть" не доказывается вообще ничем. Как и антитезис "не могло быть". Это все тот же критерий Поппера, которые позволяет отличить научные теории от псевдонаучных. Во втором случае нет ничего, кроме пресловутого "могло быть". А это уже вопрос веры, а не знаний.

[Medgaz]

А шпионом на что оно? Они ведь выдают себя за советских граждан.

Во-первых, при вербовке агент, как правило, понимает, или по крайней мере догадывается, кто и зачем его вербует. Во-вторых, кто вам сказал, что шпионами не могут быть советские граждане? В третьих, чтобы выдать себя за советского гражданина, надо сначала легализоваться - хотя бы парашют спрятать, грубо говоря. А тут сочувствие местного населения очень даже поможет. 

[Medgaz]

Важно, что в 1959 году эти страны находились под контролем СССР. И их вооруженные силы, и их спецслужбы.

И поэтому ни один шпион не мог просочиться через границу c этими странами на Западную Украину? Или что вы доказать-то хотите?

[beloff]

Иначе бы уже в космическую эру не подписывали Договор по открытому небу, и не кипели страсти вокруг выхода из него США и РФ.

Вот и изучите данный вопрос поглубее - кто , счего ,зачем и как. и меня , невежу, просветите. Потом. Как нибудь. Первый разведспутник ам-цы запустили в феврале 59го. Он, цуко, сбрасывал капсулы с отснятым материалом, а они, цуко, их на лету ловили. По их словам.

[Demetrius]

И поэтому ни один шпион не мог просочиться через границу c этими странами на Западную Украину? Или что вы доказать-то хотите?

Отчего же? Мог. Я стремлюсь доказать, что с т.з. иностранного шпионажа Зап.Украина являлась не Эдемом, а всего лишь одним из регионов СССР, со своими плюсами и минусами. Про плюсы все понятно, а минусы это наличие нескольких линий границ, считая советских сателлитов. Т.е. ее приграничность отнюдь не облегчала жизнь шпионов. А второй существенный минус это удаленность от других интересных им мест СССР.

Тезис "могло быть" не доказывается вообще ничем. Как и антитезис "не могло быть". Это все тот же критерий Поппера, которые позволяет отличить научные теории от псевдонаучных. Во втором случае нет ничего, кроме пресловутого "могло быть". А это уже вопрос веры, а не знаний.

Я так понимаю, "критерий Поппера" теперь занимает место "бритвы Оккама". . . Скажите, а какой теории из курса физики противоречит гипотеза о перелете из Америки на Сев.Урал, и какой теории из учебника биологии противоречит гипотеза о насильственном умерщвлении туристов?

[beloff]

Скажите, а какой теории из курса физики противоречит гипотеза о перелете из Америки на Сев.Урал, и какой теории из учебника биологии противоречит гипотеза о насильственном умерщвлении туристов?

Все эти ваши теории, согласно принципу Поппера, являются ложными, ибо нельзя их опровергнуть.

[beloff]

Я так понимаю, "критерий Поппера" теперь занимает место "бритвы Оккама". . .

Таки да - в постмодернистских забубенных головушках.
Разрушается понятие Теории и Истины. А нет Теории - невозможно предсказать и события сразу начинают громоздиться друг на друга без какой либо причинно-следственной связи, аки тарелки с несъеденной едой в холодильнике, после НГ.
А самое главное - учиться ничему не надо - всерно дураком помрешь.
Все тут одно к одному.

[Medgaz]

Я стремлюсь доказать, что с т.з. иностранного шпионажа Зап.Украина являлась не Эдемом, а всего лишь одним из регионов СССР, со своими плюсами и минусами.

Нет, это был не просто один из регионов СССР, а недавно присоединённый, где в течение довольно продолжительного времени оказывалось организованное вооруженное сопротивление советской власти, поддерживаемое из-за рубежа, в том числе переброской агентов через границу. Про операцию "Аэродинамик" вы ведь в курсе? При всем богатстве выбора регионов СССР она проводилась именно на западе Украины. И советские спецслужбы, кстати, оказались при этом отнюдь не сборищем недоумков, описанных Ракитиным.

Разрушается понятие Теории и Истины.

Красивые слова, но в контексте дятловедения они неуместны. Где вы там узрели теорию и истину?

[beloff]

Где вы там узрели теорию и истину?

Действительно, что это я? Мир же хаос, никаких универсальных законов природы нет, вода может вымывать глаза, а может и не вымывать, фифти-фифти, снег может иметь свойства бетона или дерева, а через неделю - сухой листвы, дрова могут не гореть. Температура воздуха может быть одновременно -7 и -52 на дистанции пятисот шагов, МБР может запустить любой фельдфебель или вообще мастер производственного участка, притом, в любую сторону и с колена в одну литсо и одним касанием, приложение может установиться , а может и нет - без видимых причин и внятного для юзера объяснения......

[Demetrius]

Нет, это был не просто один из регионов СССР, а недавно присоединённый, где в течение довольно продолжительного времени оказывалось организованное вооруженное сопротивление советской власти, поддерживаемое из-за рубежа, в том числе переброской агентов через границу.

А вот в Москве и Ленинграде на тот момент никакого организованного вооруженного сопротивления Советской власти не было, и вообще она там началась. Из этого сделаем вывод о том, что шпионам там нечего было ловить, да и незачем. Что может быть интересного в местах, где нет даже подземных схронов для боевиков.

[beloff]

А вот в Москве и Ленинграде на тот момент никакого организованного вооруженного сопротивления Советской власти не было, и вообще она там началась. Из этого сделаем вывод о том, что шпионам там нечего было ловить, да и незачем. Что может быть интересного в местах, где нет даже подземных схронов для боевиков.

Моя думай, однако, если волка за флажки ушел , то в тундре его поймать тяжело. Ловцов мало, однако.