Версия А.Ракитина

Автор Straga, 18.02.2021, 13:33

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Medgaz

#525
Цитата: Vietnamka от 20.05.2021, 16:12остаются только Чернышов и Пашин, которые теоретически могли это сделать.
С какого перепуга Чернышов попал в компанию с Пашиным? Или вы его перепутали с Чеглаковым?

Medgaz

#526
Цитата: Vietnamka от 20.05.2021, 16:12конечно, это очень удобная позиция.  Тогда давайте я просвещу вас.
Удобнее всего задавать вопросы, на которые заведомо нельзя ответить. А потом начать "просвещать", не давая конкретных ответов на них.

Цитата: Vietnamka от 20.05.2021, 16:12КиШи спустились в лес, но не по следам, по другому пути, причем на лыжах. В тот момент следов они не видели, соответственно наследить сами рядом не могли,
А почему надо верить вам, а не самому Коптелову?
ЦитироватьУтром , я как свеженький и М. Шаравин, как охотник, был отправлен в сторону палатки на дальнейшие поиски следов и людей.
До палатки от нашего лагеря было ~ 2,2,5 км, склон был не крутым, мы дошли быстро. Осмотрели палатку, окрестности. Подумали, какая ситуация могла выгнать нгочью из палатки. От палатки в сторону долины ~ 10 – 15 м была небольшая ровная площадка.
На краю (далее склон был более крутой) мы увидели парные следы несколько пар, глубокие, на фирновом снегу. Они шли перпендикулярно скату палатки в долину притока р. Лозьвы.
А раз увидели следы, то, естественно, наследили сами около них.
Цитата: Vietnamka от 20.05.2021, 16:12Получается, что при всем кажущемся богатстве выбора, на тот момент, когда Атманаки видит следы их вообще некому оставить из поисковиков.
Получается, что эти следы мог оставить любой из встреченных Атманаки поисковиков, которые посетили место палатки накануне (то есть незадолго до) его прихода. Шаравин и Коптелов, например. Если вам так нужны фамилии.

Demetrius

Цитата: Medgaz от 20.05.2021, 16:34Нет, это совершенно неочевидно. Слово "накануне" имеет два значения, одно из них как раз непосредственно перед чем-то, "только что". Если есть сомнения, то открываем толковый словарь...

 https://dic.academic.ru/dic.nsf/dmitriev/2544/%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B5
Так что, говоря "накануне", он имел в виду "до меня", а не "вчера". Да и как он мог быть уверен, что следы были оставлены именно вчера, а не сегодня или позавчера, например?
Второе значение слова "накануне" это лингвистический изыск, о котором никто не имеет понятия. Все и всегда употребляют данное слово однозначно, как указание на то, что происходило за день, а то и за два-три. В живой речи выражения "накануне" и "непосредственно перед. . ." практически антонимы. Возможно, в стихах Гаврилы Романовича Державина можно отыскать слово "накануне" в том значении, о котором говорите Вы. Но Атманаки не Державин. И не Тредиаковский.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

#528
Цитата: Demetrius от 20.05.2021, 19:35Но Атманаки не Державин.
И как же Атманаки понял, что следы были оставлены именно вчера? Около них было написано "Здесь был Вася, 26.02.59"?
Цитата: Demetrius от 20.05.2021, 19:35Все и всегда употребляют данное слово однозначно, как указание на то, что происходило за день, а то и за два-три.
Накануне - это или 1) вчера, или 2) незадолго до (без конкретизации времени), в зависимости от контекста. Поскольку Атманаки никак не мог быть уверен, что поисковики наследили именно вчера, он употребил это слово во 2-м значении.
Цитата: Demetrius от 20.05.2021, 19:35В живой речи выражения "накануне" и "непосредственно перед. . ." практически антонимы.
Я не знаю, какой живой речью пользуетесь вы, но я постоянно употребляю слово "накануне" именно в значении "незадолго до", "непосредственно перед". Как это и толкуется всеми словарями.

Цитировать1. нареч. В предыдущий день. Приехал н.
2. чего, предл. с род. Непосредственно перед чем-н. Встретились н. праздника. Фирма н. банкротства.

Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.

Demetrius

Цитата: Medgaz от 20.05.2021, 21:24И как же Атманаки понял, что следы были оставлены именно вчера?
Он это предположил, т.к. видел, что следы явно не первой свежести, и оставлены отнюдь не за полчаса.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

#530
Цитата: Demetrius от 20.05.2021, 22:12Он это предположил, т.к. видел, что следы явно не первой свежести, и оставлены отнюдь не за полчаса.
А вы откуда полчаса взяли? Коптелов и Шаравин были у палатки утром, за несколько часов до Атманаки. За полчаса добраться от палатки до кедра, осмотреть трупы и вернуться на перевал (где их и застал прилет первого вертолета) физически невозможно. Да и Атманаки не сразу к палатке направился, что следует из его показаний.

Vietnamka

Цитата: Medgaz от 20.05.2021, 16:3111 человек в одной только группе Слобцова. Вам их всех перечислять надо или погуглите?
У меня есть списки. Назовите того, кто ходил хотя бы к палатке. А уж отследить, что они делали накануне - вообще проблем нет. Шли по Ауспии, нашли стоянку.

Medgaz

#532
Цитата: Vietnamka от 21.05.2021, 03:38Назовите того, кто ходил хотя бы к палатке.
Вы хотите в очередной раз заслушать начальника транспортного цеха? Да пожалуйста...

Цитата: Medgaz от 20.05.2021, 16:42Получается, что эти следы мог оставить любой из встреченных Атманаки поисковиков, которые посетили место палатки накануне (то есть незадолго до) его прихода. Шаравин и Коптелов, например. Если вам так нужны фамилии.

Medgaz

#533
Цитата: Vietnamka от 21.05.2021, 03:38У меня есть списки.
Чернышов не входил в группу Слобцова и не мог посещать с Пашиным место палатки до Атманаки. Так что нас неправильные у вас списки. И не только списки - у вас искаженное представление о действиях тех же Коптелова и Шаравина, которые опровергается их же свидетельствами - они видели следы,  значит, потоптались возле них, и уже от них пошли к кедру.

Medgaz

#534
Цитата: Vietnamka от 21.05.2021, 03:38А уж отследить, что они делали накануне - вообще проблем нет. Шли по Ауспии, нашли стоянку.
Спасибо, я в курсе. Но речь идет не о 26, а о 27 февраля. С утра место палатки посетили, помимо Шаравина и Коптелова,  двое манси и Чеглаков, указавшие Атманаки путь к ней. Вам пяти наследивших мало?

Vietnamka

Цитата: Medgaz от 21.05.2021, 08:46двое манси и Чеглаков, указавшие Атманаки путь к ней. Вам пяти наследивших мало?
сори, конечно я перепутала Чернышова с Чеглаковым.
Правильно, эти следы могли оставить только они. Но в какой момент?

Medgaz

Цитата: Vietnamka от 21.05.2021, 13:38Правильно, эти следы могли оставить только они. Но в какой момент?
Не только они, но и КиШ как минимум. С точностью до минуты я время вам назвать не могу, к сожалению. Да это и не имеет никакого значения. Главное - что они были у палатки за несколько часов до Атманаки и наследили там.

Demetrius

Цитата: Medgaz от 21.05.2021, 08:46Спасибо, я в курсе. Но речь идет не о 26, а о 27 февраля. С утра место палатки посетили, помимо Шаравина и Коптелова,  двое манси и Чеглаков, указавшие Атманаки путь к ней. Вам пяти наследивших мало?
Фамилии манси известны?
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

Цитата: Demetrius от 21.05.2021, 20:15Фамилии манси известны?
В поисках в тот день целая группа манси участвовала, я только фамилию руководителя помню - Куриков. По остальным фамилиям копаться в анналах надо, да и то не факт, что они там есть.

Demetrius

Цитата: Medgaz от 21.05.2021, 20:26В поисках в тот день целая группа манси участвовала, я только фамилию руководителя помню - Куриков. По остальным фамилиям копаться в анналах надо, да и то не факт, что они там есть.
По-моему, большая часть манси, попавших в материалы УД, так и остались "манси", без фамилий, имен и отчеств. За некоторым исключением( те, кто непосредственно подозревался). Что тоже удивительно.
Министерство Пространства и Времени