Версия А.Ракитина

[nvryz701]

а пассионарий-одиночка

А с чего  вы взяли, что одиночка? Там их несколько было,т.е. группа. И все посидели. Только остальные не стали настолько известными.

[Medgaz]

И все посидели. Только остальные не стали настолько известными.

Это детские шалости юных оболтусов, а не антисоветская организация. Да и посидели они пару месяцев всего.

[Demetrius]

Назовите хотя бы пару-тройку из этих "многих". И как именно они власть критиковали из подполья - листовки разбрасывали, как Новодворская в Большом театре? Если так, то выявить этих товарищей и безо всяких информаторов труда не составило бы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзная_Демократическая_партия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всероссийский_социал-христианский_союз_освобождения_народа
https://ru.wikipedia.org/wiki/Группа_революционного_коммунизма
https://ru.wikipedia.org/wiki/Левая_школа
https://ru.wikipedia.org/wiki/Партия_новых_коммунистов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Неокоммунистическая_партия_Советского_Союза
https://ru.wikipedia.org/wiki/Свободная_Россия_(организация,_1968—1970)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советские_революционеры-коммунисты_(большевики)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Союз_борьбы_за_дело_революции

[Demetrius]

Но и тогда главной задачей спецслужб была все же не борьба с "идеологическими диверсиями". Как не была она главной и в СССР. Была одной из многочисленных функций КГБ, которую впоследствии критики комитета, мягко говоря,  слегка раздули.

Пятое Управление от нечего делать создали? См. цитату Андропова, которую Вы же и приводили.

[Medgaz]

Пятое Управление от нечего делать создали? См. цитату Андропова, которую Вы же и приводили.

Таких управлений было штук 10. И Андропов в этой цитате не сказал, что "борьба с идеологическими диверсиями" является главным направлением деятельности комитета, важнее охраны границ, разведки и контрразведки.

[Demetrius]

он потверждал и при том публично на тв компрессионное сдавливание больщой силы _ ежели что и напрочь отрицал удару с определенной поверхностью \

Я про Туманова если что )

так  а тогда в чем ты ему веришь ?

 Это большая новость для судмедов

Я верю Туманову в том, что он хороший специалист. Настоящие знатоки ведь всегда понимают ограниченность своих знаний. Именно это позволило Туманову выдвинуть версию, не основанную на им же выполненной экспертизе. Вряд ли для судмедов новость, что спустя шестьдесят лет далеко не всегда легко установить криминальность, либо не криминальность травм. Успех зависит от многих факторов, волшебной палочки у них нет.

[Demetrius]

Таких управлений было штук 10. И Андропов в этой цитате не сказал, что "борьба с идеологическими диверсиями" является главным направлением деятельности комитета, важнее охраны границ, разведки и контрразведки.

Из этого следует, что деятельность 5 управления никакого значения не имела?
Вообще-то, остальные управления КГБ дублировали функции иных ведомств, и только 5 управление в своей сфере являлось монополистом.

[Medgaz]

Из этого следует, что деятельность 5 управления никакого значения не имела?

А разве я писал, что не имела значения? Нет. Речь шла о другом.

Но и тогда главной задачей спецслужб была все же не борьба с "идеологическими диверсиями". Как не была она главной и в СССР. Была одной из многочисленных функций КГБ...

остальные управления КГБ дублировали функции иных ведомств, и только 5 управление в своей сфере являлось монополистом.

Но как вы правильно отметили, в 1959 никакого 5 управления еще не было.

[Medgaz]

А вот в хрущевские времена известно много молодежных подпольных групп.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзная_Демократическая_партия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всероссийский_социал-христианский_союз_освобождения_народа
https://ru.wikipedia.org/wiki/Группа_революционного_коммунизма
https://ru.wikipedia.org/wiki/Левая_школа
https://ru.wikipedia.org/wiki/Партия_новых_коммунистов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Неокоммунистическая_партия_Советского_Союза
https://ru.wikipedia.org/wiki/Свободная_Россия_(организация,_1968—1970)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советские_революционеры-коммунисты_(большевики)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Союз_борьбы_за_дело_революции

Не обнаружил ни одной, относящейся к хрущевским временам. Зато нашлись мифические организации вроде «Советских революционеров-коммунистов», придуманных албанской пропагандой.

[Medgaz]

спустя шестьдесят лет далеко не всегда легко установить криминальность, либо не криминальность травм.

Тогда на чем основана ваша уверенность в криминальности травм?

Именно это позволило Туманову выдвинуть версию, не основанную на им же выполненной экспертизе.

Ничего не знаю ни о версии Туманова, ни о проведенной им экспертизе. Знаю только его предположения о причинах травмирования.

[Demetrius]

судя по неким фактам биографии он таким никак не являлся

Это не факты. Это ересь из протоколов партийных собраний.

Да уж, сплошные конфликты с начальством на каждом месте работы, какой уж тут тонкий психолог. Да и с собственной теткой до драк доходило...

У него все норм. было с начальством по линии КГБ.

и таким видимо был незасвеченный на Урале Золоторев

Да, таким был Золотарев. Не засвеченным для участия в операции по контролируемой поставке. Что не мешало ему до этого заводить знакомства среди жителей Урала.

ну ок надо было иметь секретных сотрудников:) конспиpативные квартиры тот тут причем ?

Чтобы встречаться на них с ними.

так в коллективы ) но ты же утверждал что когда  когда те кривонищенки выходили из коллетивов  к ним опять же приставляли

Они выходили не в одиночное плавание, а вливались в другие коллективы.

давай не переиначивай ) никогда рядом ни когда не рядом , никто записки не пишет ) 

К чему тогда был твой вопрос про записки при замерзании?

у первой пятерки то видно что не криминальная  и тому потверждением СМИ Возрожденного )потому  я тебя и спросила ) веришь ли ты в не криминальную у пятерки:)Вижу веришь)
ну тогда остается выяснить как так  та смерть организованная коли четырех убили а пятеро замерзли

Читай очерк Ракитина. Там написано, как организована. Кстати, мы именно этот очерк обсуждаем уже на протяжении двухсот пятидесяти страниц.

[azazella177 06]

судя по неким фактам биографии он таким никак не являлся

Это не факты. Это ересь из протоколов партийных собраний.

уж прям    нечего было на собраниях разбирать, разбирали вымышленные факты

У него все норм. было с начальством по линии КГБ.

то есть если нет  протоколов с собрнии   КГБ с претензиями , то уже указывает что он там верно служил и у него с КГБ все было норм   

[azazella177 06]

Чтобы встречаться на них с ними.

опять по десятому кругу ) так зачем же на конспиративной квартире на територии СССР ?
  Коли он добывал какие то факты с разговоров советских или даже иностранных граждан , то что первые что вторые разве следили куда он ходит ?

[azazella177 06]

Они выходили не в одиночное плавание, а вливались в другие коллективы

ну так я о том и писала  , что  тогда слежка круглосуточная  куда бы он не влился там должон быть  для него Золоторев

Пока студенты и преподаватели находились в стенах ВУЗов, они интересовали КГБ. Стоило им поехать на турбазу или в экспедицию, интерес тут же пропадал.
Пока условный Кривонищенко работал на своем заводе, он был интересен КГБ. Стоило ему отправиться в турпоход, так все- становился не интересен. Так получается?

ну коли к каждому Кривонищенко начали приставять круглосуточное  наблюдение , то да-е при твоем предпологаемом количестве сексотов никак бы не справились 

[azazella177 06]

К чему тогда был твой вопрос про записки при замерзании?

МОЙ ?  :

Интересно, что помешало оставить предсмертную записку при гибели от снега и мороза.