Версия А.Ракитина

Автор Straga, 18.02.2021, 13:33

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

azazella177 06

Цитата: Straga от 12.09.2022, 20:50Насколько я помню Свердловск был закрытым городом, и просто так приехать и погулять не получилось бы. Тем более фотографировать.. и риск попасть под колпак КГБ у шпионов был в разы больше чем в уральской тайге .
я повторюсь -  "свердловский парк" я употребляю как "общее" название. :)
А если рассматривать в плане закрытости , то ивдельский район с своими зонами и ивдельлагом - тоже не входил в список мест открытых для посещения для всех :)

Medgaz

#1516
Цитата: listener от 12.09.2022, 22:19.Свердловск, в котором в годы холодной войны между Советским Союзом и западными капиталистическими странами располагалось несколько крупных оборонных заводов, был закрыт для въезда иностранцев.
Это неправильная формулировка. Въезд иностранцев был ограничен, но не запрещен. Иначе бы там не проводились международные соревнования, и  город не посещали бы иностранные гости, в том числе главы государств - от императора Эфиопии до иранского шаха - с многочисленными делегациями сопровождающих лиц. Кто только не побывал в Свердловске в 50-60-е - Неру, Сукарно, Мао, Кастро, Тито и даже целый Никсон.

Цитата: azazella177 06 от 12.09.2022, 22:31ивдельский район с своими зонами и ивдельлагом - тоже не входил в список мест открытых для посещения для всех
Да уж, зона Ивдельлага - то еще "открытое" место. Там уж точно никакого Никсона не ждали. Зато капитан Чернышов  со своей командой успешно отлавливал беглых зэков, и что было бы, если бы  им попались какие-то левые "туристы" с американским акцентом - предсказать несложно.

azazella177 06

Цитата: Medgaz от 12.09.2022, 22:40Это неправильная формулировка. Въезд иностранцев был ограничен, но не запрещен. Иначе бы там не проводились международные соревнования, и  город не посещали бы иностранные гости, в том числе главы государств - от императора Эфиопии до иранского шаха - с многочисленными делегациями сопровождающих лиц. Кто только не побывал в Свердловске в 50-60-е - Неру, Сукарно, Мао, Кастро, Тито и даже целый Никсон.
Да уж, зона Ивдельлага - то еще "открытое" место. Там уж точно никакого Никсона не ждали. Зато капитан Чернышов  со своей командой успешно отлавливал беглых зэков, и что было бы, если бы  им попались какие-то левые "туристы" с американским акцентом - предсказать несложно.

я тут человек новый :) но  мне   кажется то, что я писала - элемантарно ) 
А по закрытым городам )
мне самой довелось проживать  в закрытом городе:)  но закрыт он был не из за стратегических обьектов - но самой сути то не меняет так как закрытость по хлеще была по тогдашним меркам политики СССР)
И справедливости ради - иностранные делегации как таковы, к нам приезжали )
 Но иностранцев которые официально приезжали туристами в СССР туда пускали "не охотно " ) но они ж "под микроскопом " у советских служб были )
А те шпионы, которые приезжали дикарями,  и чаще всего с легендой, которую чаще  всего прикрывал "советский паспорт", и которые даже претендовали на мастеров спорта СССР  - к ним никак не относятся )
Им никто не мешал им приехать  в Свердловск - где проверка документов "советских "граждан не была уж так пристрастна :)
В отличии от района Ивдельлага  :)    Где все те дела обстояли куда жеще :) Не говоря , что каждый приезжий и так на виду - в отличии от "свердловского парка " )

НифНафНуф

Цитата: azazella177 06 от 12.09.2022, 18:21Если он придумал, что на бараках ставили номера квартала- то чисто дурацкая выдумка, а не источник
Коллега, а что насчёт фотографий? Тут уж есть неплохие наработки.
Цитата: azazella177 06 от 12.09.2022, 18:21ну раз я вас раннего цитирую, а сейчас у нас разные мнения- значит свернули
Да нет.Всё,что касается криминальной версии берётся на заметку.
Цитата: azazella177 06 от 12.09.2022, 18:21ну это вы так решили
С Тумановым и всеми прочими многими. :-[
Цитата: azazella177 06 от 12.09.2022, 18:21Что любая версия чего то дает
Не любая, а только с тремя исходниками.Как по-Вашему, в моей интерпретации крокодил , попугай и кот кого представляют?(Проверка женской интуиции,тест;))
Цитата: azazella177 06 от 12.09.2022, 18:22шутка она нам жить помогает
"Она моя соседка.." (с) ;)
 

НифНафНуф

Цитата: Straga от 12.09.2022, 21:26установленную кстати по штормовому..
Это очень странная фраза из дела. Для такой палатки на склоне не существует понятия по штормовому, ибо предполагается только один способ крепления-стандартный в таких условиях.

Straga

Цитата: НифНафНуф от 13.09.2022, 03:54Это очень странная фраза из дела. Для такой палатки на склоне не существует понятия по штормовому, ибо предполагается только один способ крепления-стандартный в таких условиях.
по штормовому это значит она была опущена на половину своей высоты. в тех условиях она была практически вровень со склоном соответственно снег с неё сдувался, поэтом и не могло накопиться критической массы снега способного завалить палатку. опять таки согласно большинству версий туристы не спали и дежурный был, т.е. могли контролировать накопление снега и вовремя его стряхивать.. Поэтому Буянов и придумал свою "снежную доску"..
Если власть использует репрессии это же, конечно, не отсутствие демократии, это защита демократии от неугодных власти.

Straga

Цитата: Medgaz от 12.09.2022, 21:33Ну, не знаю, что там секретного, кроме металлургического комбината и бюста Леонида Ильича, установленного на родине героя. И уж точно закрытым он не был - иначе бы вы в него не попали вовсе.
Выше уже разобрались с закрытыми городами. Были полностью закрытые города, засекреченные. Были города закрытые для посещения иностранцами, да и для своих граждан там существовали определенные ограничения, о которых я писал. Днепродзержинск город спутник Днепропетровска, а Днепропетровск как раз и был таким "полузакрытым" городом..
 Официальные иностранные делегации или отдельные граждане свободно перемещающиеся это две больших разницы  ;)
Если власть использует репрессии это же, конечно, не отсутствие демократии, это защита демократии от неугодных власти.

Straga

#1522
Цитата: Medgaz от 12.09.2022, 22:40Это неправильная формулировка. Въезд иностранцев был ограничен, но не запрещен. Иначе бы там не проводились международные соревнования, и  город не посещали бы иностранные гости, в том числе главы государств - от императора Эфиопии до иранского шаха - с многочисленными делегациями сопровождающих лиц. Кто только не побывал в Свердловске в 50-60-е - Неру, Сукарно, Мао, Кастро, Тито и даже целый Никсон.
Да уж, зона Ивдельлага - то еще "открытое" место. Там уж точно никакого Никсона не ждали. Зато капитан Чернышов  со своей командой успешно отлавливал беглых зэков, и что было бы, если бы  им попались какие-то левые "туристы" с американским акцентом - предсказать несложно.
Вот опять вы передергиваете. У шпионов не было бы американского акцента по ВР это могли быть наши бывшие соотечественники с рязанским или украинским акцентом.
 Второе идти они могли с севера где не было лагерей и капитану Чернышеву и подобным там просто нечего было делать. Третье-у шпионов могли быть такие бумаги и легенды, что капитан их встретив взял бы под козырек и еще бы оказал помощь.
Если власть использует репрессии это же, конечно, не отсутствие демократии, это защита демократии от неугодных власти.

Straga

#1523
Цитата: azazella177 06 от 12.09.2022, 23:08Им никто не мешал им приехать  в Свердловск - где проверка документов "советских "граждан не была уж так пристрастна :)
В отличии от района Ивдельлага  :)    Где все те дела обстояли куда жеще :) Не говоря , что каждый приезжий и так на виду - в отличии от "свердловского парка " )
По вашему в районе Ивделя ситуация была настолько жесткая, что группа товарищей, с двумя паспортами на десять человек и бумажкой из спорткомитета, путешествовала беспрепятственно, мало того их еще и на побывку пускали, кормили и обогревали.. Точно так по Северному Уралу могла путешествовать и другая группа с одним паспортом и бумажкой..
 Кстати частенько в воспоминаниях поисковиков и свидетелей периодически выплывает безвестная туристическая группа которая якобы проходила примерно по тем же местам и примерно в то же время. Но так до сих пор и не выяснили что это за группа, была ли она и откуда пришла и куда исчезла..
Если власть использует репрессии это же, конечно, не отсутствие демократии, это защита демократии от неугодных власти.

Medgaz

#1524
Цитата: Straga от 13.09.2022, 09:47У шпионов не было бы американского акцента по ВР это могли быть наши бывшие соотечественники с рязанским или украинским акцентом.
Украинский и тем более рязанский акцент - это какое-то новое слово в филологии, ну да ладно. И что же в нем подозрительного могли обнаружить туристы, посеяв панику в шпионских рядах? Они сроду не видели жителей средней полосы России или Украины?

Цитата: Straga от 13.09.2022, 09:47Второе идти они могли с севера где не было лагерей и капитану Чернышеву и подобным там просто нечего было делать.
С севера куда - снова на север? А как же увлекательное путешествие по стране Советов до турецкой границы? Или все же - скайхук?  :)

Цитата: Straga от 13.09.2022, 09:47Третье-у шпионов могли быть такие бумаги и легенды, что капитан их встретив взял бы под козырек и еще бы оказал помощь.
Почему вы решили, что прекрасные бумаги и легенды только для Ивдельлага годятся, а для Свердловска - никак?

Straga

Цитата: Medgaz от 13.09.2022, 10:09Украинский и тем более рязанский акцент - это какое-то новое слово в филологии, ну да ладно. И что же в нем подозрительного могли обнаружить туристы, посеяв панику в шпионских рядах? Они сроду не видели жителей средней полосы России или Украины?
Почему вы решили, что прекрасные бумаги и легенды только для Ивдельлага годятся, а для Свердловска - никак?
Про первую часть вопроса не совсем понял о чем речь.
Со второй все проще- бумажку от спорткомитета УПИ, например, в Свердловске проверить не представляет никакого труда- один звонок и понятно настоящий документ или фальшивка, а вот в Уральской тайге придется только на веру полагаться.
Если власть использует репрессии это же, конечно, не отсутствие демократии, это защита демократии от неугодных власти.

Medgaz

Цитата: Straga от 13.09.2022, 10:08Кстати частенько в воспоминаниях поисковиков и свидетелей периодически выплывает безвестная туристическая группа которая якобы проходила примерно по тем же местам и примерно в то же время. Но так до сих пор и не выяснили что это за группа, была ли она и откуда пришла и куда исчезла..
Впервые об этом слышу. Я помню, что ссылок на свои утверждения вы обычно не даете, но вдруг на этот раз она найдется? Если уж "частенько всплывает", то должна хотя бы одна найтись?

Medgaz

Цитата: Straga от 13.09.2022, 10:17Про первую часть вопроса не совсем понял о чем речь.
Первая часть вопроса звучит так - что именно подозрительного могло быть в украинском и рязанском "акценте", как вы выражаетесь? Хотя никакого акцента на самом деле тут нет - просто первые "хэкают", вторые окают. Там разговаривали миллионы советских граждан.

Straga

Цитата: Medgaz от 13.09.2022, 10:17Впервые об этом слышу. Я помню, что ссылок на свои утверждения вы обычно не даете, но вдруг на этот раз она найдется? Если уж "частенько всплывает", то должна хотя бы одна найтись?
Ну честное слово, вы многое от меня требуете, я не настолько серьезный исследователь, чтобы иметь готовые ссылки на каждый тезис. Я перелопатил кучу книг по теме, куча информации.. Где и у кого читал сейчас не вспомню, но то что это было точно. Может быть кто-то из коллег подскажет, кто глубже в теме.
Если власть использует репрессии это же, конечно, не отсутствие демократии, это защита демократии от неугодных власти.

Medgaz

#1529
Цитата: Straga от 13.09.2022, 10:17Со второй все проще- бумажку от спорткомитета УПИ, например, в Свердловске проверить не представляет никакого труда- один звонок и понятно настоящий документ или фальшивка, а вот в Уральской тайге придется только на веру полагаться.
В уральской тайге подозрительных туристов с акцентом капитан Чернышев просто задержал бы "до выяснения". В Ивдельлаге с телефонной связью был полный порядок. Ну, или содержимое их рюкзаков проверил бы. После этого уж точно стало бы понятно, что это за "туристы".