Версия А.Ракитина

[Medgaz]

Ну честное слово, вы многое от меня требуете, я не настолько серьезный исследователь, чтобы иметь готовые ссылки на каждый тезис.

Ну, понятно, всё как всегда.    Главное - вбросить нечто, а с пруфами вы не паритесь.

[Straga]

Первая часть вопроса звучит так - что именно подозрительного могло быть в украинском и рязанском "акценте", как вы выражаетесь? Хотя никакого акцента на самом деле тут нет - просто первые "хэкают", вторые окают. Там разговаривали миллионы советских граждан.

Т.е. вы подразумеваете, что шпионы спалились из-за акцента? Что-то такое у Ракитина было, но там были и другие варианты- например, что один из шпионов просто признал в Золотареве чекиста..

[Straga]

Ну, понятно, всё как всегда.    Главное - вбросить нечто, а с пруфами вы не паритесь.

Нет, если это вот прям жизненно для вас необходимо, я конечно упрусь и найду, чтобы уберечь вас от мучений.    Подозреваю только раз эти упоминания о безвестной группе не будут запротоколированы, вы в них не поверите 

[Medgaz]

один из шпионов просто признал в Золотареве чекиста..

Как вы думаете, какова вероятность того, что они раньше встречались, даже если бы Золотарев был трижды чекистом (хотя никаких подтверждений этому в его биографии так и не нашлось, а искали очень усердно)?

Нет, если это вот прям жизненно для вас необходимо, я конечно упрусь и найду, чтобы уберечь вас от мучений

Ну, не то, чтобы жизненно, но все же интересно. Я ведь тоже не новичок в теме, однако такого не припоминаю. Были разве что некие "манси в пальто". Это их вы называете туристической группой?

[Straga]

Как вы думаете, какова вероятность того, что они раньше встречались, даже если бы Золотарев был трижды чекистом (хотя никаких подтверждений этому так и не нашлось, хотя искали очень усердно)?

Ну с учетом их узкой специализации- вероятность пересечься не такая и маленькая.. Золотарев был в Карпатах.. а там рядом граница, и ребята с той стороны частенько бегали через неё.. Плюс там тоже горы, у Золотарева подготовка и у того возможно также.. Скажем так- коллеги, только с разных сторон.. Вот и могли пересечься.
 То что до сих пор нет подтверждения о причастности Золотарева к органам, еще не о чем не говорит, косвенных доказательств достаточно для возможности допустить это..

[Medgaz]

То что до сих пор нет подтверждения о причастности Золотарева к органам, еще не о чем не говорит, косвенных доказательств достаточно для возможности допустить это..

А не слишком ли много у вас таких притянутых за уши "допущений"? Каковы же ваши доказательства причастности З. к органам? Те, что приводит Ракитин, давно опровергнуты - начиная с фронтовой биографии до похорон на "элитном" кладбище, на котором, как выяснилось, хоронили тогда всех подряд.

[Straga]

Как вы думаете, какова вероятность того, что они раньше встречались, даже если бы Золотарев был трижды чекистом (хотя никаких подтверждений этому в его биографии так и не нашлось, а искали очень усердно)?
Ну, не то, чтобы жизненно, но все же интересно. Я ведь тоже не новичок в теме, однако такого не припоминаю. Были разве что некие "манси в пальто". Это их вы называете туристической группой?

Нет нет, именно, что упоминались несколько групп которые ходили в то время по Северному Уралу, и одну группу так и не смогли идентифицировать.

[Straga]

А не слишком ли много у вас таких притянутых за уши "допущений"? Каковы же ваши доказательства причастности З. к органам? Те, что приводит Ракитин, давно опровергнуты - начиная с фронтовой биографии до похорон на "элитном" кладбище, на котором, как выяснилось, хоронили тогда всех подряд.

1.Образование-спецкурс 2. Легкость перемещения по стране 3. Отсутствие трудовой дисциплины, причем практически безнаказанно. 4. Частая смена мест работы, 5. Легкость с какой попал в группу. Ну и по мелочам..

П.С. Что интересно, некоторые из косвенных могут указывать как на сотрудника-агента органов, так и на нелегала-резидента. ;-)

[Medgaz]

Золотарев был в Карпатах.. а там рядом граница, и ребята с той стороны частенько бегали через неё..

То есть из того, что З. ходил в поход по Карпатам, вы делаете вывод, что он не только служил в КГБ, но и встречался там с кем-то из гипотетических шпионов? 

2. Легкость перемещения по стране

А вы испытывали трудности при перемещении по стране? Я - нет. Как и миллионы других советских граждан.

Отсутствие трудовой дисциплины, причем практически безнаказанно.

А что это за чекист, работающий под прикрытием учителя физкультуры или инструктора турбазы, к тому же сильно пьющий и избивающий родственников? Это тянет максимум на осведомителя или сексота, но и это бездоказательно - по партийной линии его все же наказали.

4. Частая смена мест работы,

И опять же - миллионы людей часто меняют работу, это совсем несерьезный аргумент.

[azazella177 06]

что группа товарищей, с двумя паспортами на десять человек и бумажкой из спорткомитета,

давайте с вашего комента сделаем некое "выделенное УД"
скажу сразу, что я тоже считаю как и вы , что не у всех были паспорта)
Но утверждать того что их было два (по описи вещей найденых в палатке - паспорт Дятлова ) и то что найдено при осмотре тела (паспорт Слобоина )- никак нельзя.
Вы же сами знаете , что  опись "вещей найденых в палатке " составлена поверхностно и под " документы грууппы ", которых явно на склоне никто не разбирал - может попасть всё
И второе доказательство - что даже треть вещей  если не больше- потом разобраных в Ивделе  и предьявленных для опознания и возврата близким - в списке "вещей найденых в палатке " не отражаются )
Так что отрицать, что паспорта потом среди вещей  все же нашли - мы не можем )
Но они никак не должны отражатся
в списке вещей предьявленных на опознания,
в расписках что их получили родственники ,
или среди неопознаных вещей )
Их не надо было  опозновать  и  тем более возвращать и по простой логике , и если ей не руководствоватся , то  по тому что возвращение паспортов Дятлова и Слободина родственникам  или кому то ещё  не отмечена )
Так что утверждать что было два паспорта - никак нельзя

[Medgaz]

Легкость с какой попал в группу. Ну и по мелочам..

П.С. Что интересно, некоторые из косвенных могут указывать как на сотрудника-агента органов, так и на нелегала-резидента. ;-)

Ага, резиденту попасть в группу легче, чем нерезиденту. Тут уже анекдотом про Штирлица повеяло, когда он расталкивал гестаповцев, жаждущих получить офицерские пайки. И голос за кадром: "Они не знали  о том, что Герои Советского Союза обслуживаются вне очереди". 

[Straga]

То есть из того, что З. ходил в поход по Карпатам, вы делаете вывод, что он не только служил в КГБ, но и встречался там с кем-то из гипотетических шпионов? 
А вы испытывали трудности при перемещении по стране? Я - нет.
А что это за чекист, работающий под прикрытием учителя физкультуры или инструктора турбазы, к тому же сильно пьющий и избивающий родственников? Это тянет максимум на осведомителя или сексота.

Все профессии нужны все профессии важны.    или вы действительно считаете что в КГБ служили только с чистыми руками и горячими сердцами  И да вариант секретного сотрудника официально не стоящего на службе имеет право на существование.
В СССР все было регламентировано, нельзя было просто так уволиться, нельзя было просто так переехать жить (а не прогуляться в отпуск) в другой регион. Нельзя было жить без прописки и регистрации.. А наш герой как то безнаказанно все это делал.. Кстати он же перед походом уволился с Кауровской базы? Т.е. вот так просто пришел и говорит я ухожу в поход, а потом поеду к маме поэтому увольняюсь.. Так любой мог сделать ведь правда?

[Straga]

Ага, резиденту попасть в группу легче, чем нерезиденту. Тут уже анекдотом про Штирлица повеяло, когда он расталкивал гестаповцев, жаждущих получить офицерские пайки. И голос за кадром: "Они не знали  о том, что Герои Советского Союза обслуживаются вне очереди". 

Ну я же недаром поставил смайлик, дабы разрядить несколько обстановку

[Medgaz]

И да вариант секретного сотрудника официально не стоящего на службе имеет право на существование.

В народе их называли стукачами. Вы всерьез считаете, что такому "специалисту" могли поручить участвовать в данной операции?

[Straga]

давайте с вашего комента сделаем некое "выделенное УД"
скажу сразу, что я тоже считаю как и вы , что не у всех были паспорта)
Но утверждать того что их было два (по описи вещей найденых в палатке - паспорт Дятлова ) и то что найдено при осмотре тела (паспорт Слобоина )- никак нельзя.
Вы же сами знаете , что  опись "вещей найденых в палатке " составлена поверхностно и под " документы грууппы ", которых явно на склоне никто не разбирал - может попасть всё
И второе доказательство - что даже треть вещей  если не больше- потом разобраных в Ивделе  и предьявленных для опознания и возврата близким - в списке "вещей найденых в палатке " не отражаются )
Так что отрицать, что паспорта потом среди вещей  все же нашли - мы не можем )
Но они никак не должны отражатся
в списке вещей предьявленных на опознания,
в расписках что их получили родственники ,
или среди неопознаных вещей )
Их не надо было  опозновать  и  тем более возвращать и по простой логике , и если ей не руководствоватся , то  по тому что возвращение паспортов Дятлова и Слободина родственникам  или кому то ещё  не отмечена )
Так что утверждать что было два паспорта - никак нельзя

Если бы паспорта были, они были бы указаны при описи, это самый важный документ подтверждающий личность.. Листок журнала Крокодил упомянули, а паспорт нет? Не было у Золотарева паспорта.