Версия А.Ракитина

[Demetrius]

Трещина лобной кости лишняя, образоваться раньше расхождения швов она не могла - швы слабее, а после расхождения швов не было условий трещать лобной кости.

Т.е. появление ее "естественным" путем невозможно.

[Medgaz]

после расхождения швов не было условий трещать лобной кости.

Чтобы эта кость треснула при жизни, надо очень сильно стукнуть чем-то тяжелым в височную область. И в таком случае в мозгу было бы массивное кровоизлияние. Но его нет и близко.

Т.е. появление ее "естественным" путем невозможно.

Не только возможно, но и в данной ситуации это наиболее вероятный вариант, о чем в один голос говорят все знакомые с делом судмедэксперты. Таких случаев описаны десятки.
http://xn----7sba5abzjxaf4cc9gya.xn--p1ai/attachments/article/86/Dolgov.pdf
https://www.forens-med.ru/book.php?id=1693
https://cyberleninka.ru/article/n/sluchay-posmertnogo-pereloma-cherepa-ot-deystviya-holodovogo-faktora
https://www.sudmed.ru/index.php?autocom=articles&code=print&id=3
https://www.forens-med.ru/book.php?id=3363

Лобная кость в черепе- самая прочная. Как в ней трещина может посмертно образоваться?

А давайте еще раз почитаем, что написал В., и попробуем вникнуть.

От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см.

Если был нанесен удар в эту область, то почему пострадала именно лобная кость, а не менее прочная височная?

Надеюсь, объяснять не надо, что любая трещина пойдет по слабым местам, заканчиваясь (не может преодолеть) гораздо более плотную структуру. Товарищ же Возрожденный нам предлагает совершенно иной вариант - более тонкая кость (височная) не страдает, однако трещина прется через самые укрепленные районы.
    Все будет зависеть от силы удара, скажите Вы. И будете правы. Но трещина это как раз характеристика относительно слабого удара. БОлее сильный удар будет вызывать совершенно другие переломы - вдавленные, террасовидные и тд и тп. Но не изолированную одинокую трещину. Чтобы эта трещина прошла через несколько костей и укрепленных участков кости - височная кость должна быть в смятку. И такие переломы не ограничиваются одной трещиной.

[Medgaz]

Трещина лобной кости лишняя, образоваться раньше расхождения швов она не могла - швы слабее, а после расхождения швов не было условий трещать лобной кости.

Я понял, что снеговедение вы изучали возле своего гаража, на основании чего пришли к выводу, что лавинный снег выметанию не подлежит. Боюсь даже спросить, откуда у вас не менее обширные знания по СМЭ. Неужели промерзшие трупы в том же гараже вскрывали?

Возможность образования посмертных повреждений черепа при холодовой травме констатирована еще в середине XIX века. Первые данные о повреждениях черепа принадлежат, отечественным исследователям - Самсону Гиммельштирну (1847-1858, 1862), Блосфельду (1860), Ф. Д. Краевскому (I860), Дибергу (1864), а также шотландскому врачу Огстону (1855,1860,1864). Впервые Ф.Д. Краевским (1860) был описан такой признак, как расхождение швов черепа.
В дальнейшем было установлено, что при полном промерзании трупа, наряду с расхождением швов, могут возникать переломы черепных костей вне локализации швов (М.И. Райский, 1907; проф. К., 1926; М.Ш. Авдеев, 1958; В.П. Григорьев, 1967, и др.).

Было установлено еще в 1907, Карл! И подтверждено в дальнейшем много раз людьми, которые исследовали черепа промерзших трупов, а не судят о них в меру своих представлений о том, как они должны выглядеть и как должны трескаться. Зато самомнение у последних просто запредельно:  правы они и только они, а специалисты, которые всю жизнь занимались именно такими трупами и дают опирающееся на свой опыт заключение - либо дураки, либо жулики. Тут, впрочем, ничего нового нет - когда кажется, что знания об окружающем мире достаточны, чтобы судить о материях, в которых на самом деле не понимаешь ни хрена, невежество часто становится агрессивным. А в данном случае оно  носит еще и сектантский характер. Сказал бы Лысый, что Слободина  стукнули по лбу согласно "единственно правильному учению" - был бы честнейшим и умнейшим человеком с мировым именем в области СМЭ. Но нет - он оказался ревизионистом, а с такими надо вести непримиримую борьбу...

[beloff]

Ну, хорошо, пусть будет по-вашему - дрались не голой рукой, а одетой. А, может, и .

А вам, собссно, драться когданть приходилось? Вы, наверн, много наделали недругам разлитых кровоизлияний с пропитыванием височной мышцы? И вы, наверно, амбидекстр - хлоп с правой,хлоп с левой... а много пальцев(своих) сломали - ведь по любимой и хорошо знаемой вами физике тела взаимодействуют с силой равной по величине, но противоположно направленной?  Т.е. на пальцах - много более нежных структурах - должны остаться минимум такие же неприятности ,как и на височных областях - они из того же мясца, на таких же костях? Одетость тут мало чего прибавляет/убавляет - давление есть давление.
Вполне легко идентифицируемые. Однако он написал так, как написал.
Естественно, рука была не голой - рука малоэнергетична для таких травм - голая ли одетая ли - рука была оснащенной. И оснащение ее было мягче и глаже камня и палки, но тяжелее и скоростнее руки.  Я размещал картинку - каким этот инструмент мне представляется.
Да, сбитые костяшки пальцев не в счет - оно у Рустема же.

[Medgaz]

А вам, собссно, драться когданть приходилось? Вы, наверн, много наделали недругам разлитых кровоизлияний с пропитыванием височной мышцы?

Драться случалось в позапрошлой жизни, последний раз - на заре перестройки. Так что о возможных последствиях я в курсе. То, что вы имеете в виду под такими страшными словами, как "кровоизлияния с пропитыванием височной мышцы" (в акте СМЭ - мягких тканей), в обиходе называют синяком или шишкой. Для их нанесения вполне достаточно кулака (если версию драки между туристами рассматривать), причем удар был не бог весть какой силы, если дело только гематомой и отеком мягких тканей ограничилось. Если бы по виску били бы чем-то более серьезным, то неизбежно пострадала бы височная кость, которая особой прочностью не отличается, как известно. Но она цела.

Но, скорее всего, никто Рустема не бил, так и его товарища по несчастью в то же время и того же возраста примерно - c такой же трещиной, ссадинами и кровоизлияниями.

Гр-н Н., 18 лет, замерз в поле во время метели. Труп его был найден через 26 дней.

Поза трупа — типичная при смерти от охлаждения — голова и туловище несколько наклонены кпереди, руки согнуты и кулаки расположены ниже подбородка, ноги слегка согнуты в коленных и тазобедренных суставах.

На лице и тыле кистей имелось много мелких буро-красных ссадин и царапин. Других повреждений при наружном осмотре не обнаружено.

В мягких покровах затылочной и примыкающей к ней части теменной области справа — два умеренно выраженных кровоизлияния 3×4 см. На костях свода черепа, от правого теменного бугра до точки, расположенной на 2 см выше наружного конца левой надбровной дуги — дугообразная трещина с неровными краями длиной 17 см, выпуклость которой находилась, слева, несколько ниже верхней височной линии. Наибольшая ширина трещины 0,1 см. Толщина костей по ходу трещины — 0,3—0,4 см. Дополнительных трещин по краю внутренней костной пластинки не имелось. В мягких тканях по ходу трещины кровоизлияний не было.

Соответственно трещине имелись, разрывы твердой мозговой, оболочки: длиной 0,7 см, 2,5 см и ... см, разделенные узкими перемычками.

Кровоизлияний в веществе головного мозга и под его оболочками не было. Мозг сохранил свой вид лишь на поверхности, основное же вещество его внутри превратилось в маркую расползающуюся массу без гнилостного запаха.

При гистологическом исследовании головного мозга обнаружены множественные мелкие пустоты круглой, овальной и неправильной формы, спазмированные сосуды, местами с гемолизированной кровью. Со стороны, других, внутренних органов какой-либо патологии не обнаружено. Пятен Вишневского на слизистой желудка не было.

Диагностика посмертного происхождения трещин костей черепа бывает затруднительна, особенно при наличии значительных, гнилостных изменений.

В данном случае были учтены: локализация трещины, отдаленность и незначительность кровоизлияний в мягких тканях головы, отсутствие дополнительных повреждений внутренней пластинки костей по краям, трещины и кровоизлияний в окружающих тканях при наличии разрывов твердой мозговой оболочки.

Это позволило прийти к выводу,, что изолированная трещина костей свода черепа возникла посмертно, вследствие замерзания трупа.

Чуйко П.И.  // Судебно-медицинская экспертиза. — М., 1960 — №1. — С. 62.

Одетость тут мало чего прибавляет/убавляет - давление есть давление.

Про одетую руку шутка была - в ответ на вашу "голую". О отсутствии влияния "одетости" руки на силу удара я в курсе, но спасибо за пояснения в любом случае.

[beloff]

Шибко извеняюсь, г. Медгаз, так получилось, что вроде бы я вам отвечаю. На самом деле - голосу из розетки. . Чота лень было шлифовать. Кароч,не тратьте цветы своей селезенки. С вами я ранее вполне согласился.

2.   Ага. Слободин бился в головой об снег в отчаянии, от того что
потерял институтский(допустим) валенок
не принес перец для корейки
и вапще не дошел до лабаза.
Сначала одной стороной головы, потом другой. Чем причинил себе "разлитые кровоизлияния с пропитыванием" обеих височных мышц.

А что Лысый пишет про кровотечение из носа - оно агональное или посмертное?
Честно говоря, я также слабо себе представляю комплекс агональных явлений при замерзании - просто не наблюдал в массовом порядке. Как, впрочем, и единичные случаи. Мне всегда казалось - лег-уснул-замерз и никаких буянств. Тока не надо про какие то парадоксальные раздевания при замерзании - это на Тайне многообсуждаемо было. Равно как и трещины Рустема - в отличие от кровоподтеков или как их там.

[beloff]

И вот еще - как вы считаете - текст судмедиссл. трупа Слободина стоит здесь привести иле достаточно, что он есть на хибинауд? Просто у меня вопрос такой - вы говорили, что занимались туризмом - скажите, для туриста нормально на третий день соббссно похода выглядеть как Слободин(с учетом мертвости Слободина) - ведь на нем неповрежденного , хотя бы по мелочи, только гениталии.

[beloff]

в обиходе называют синяком или шишкой. Для их нанесения вполне достаточно кулака (если версию драки между туристами рассматривать), причем удар был не бог весть какой силы, если дело только гематомой и отеком мягких тканей

А, и вот еще - у вас лично были синяки от ударов кулаком? Под глазом, чтоле? Иле где? У меня вот до сих пор появляются - но только от столкновений с неодушевленными предметами достаточно твердыми.

[Demetrius]

То есть КГБ было пофиг, что засланные из-за рубежа преступники убили 9 советских граждан, в том числе трех его сотрудников, которых сам же комитет туда и направил? Именно такой должна быть охрана госбезопасности в вашем понимании?

Непофиг. Но поимка преступников срывала то дело, ради которого погибшие отдали свою жизнь.

[Medgaz]

А, и вот еще - у вас лично были синяки от ударов кулаком?

Да, были, конечно, как у большинства мальчишек и юношей - вас, видимо, миновала чаша сия, раз такие вопросы задаете. Дома приходилось придумывать разные истории, откуда они, про драки не хотелось  рассказывать. Помню, сказал один раз, что в метро дверями голову зажало - поверили.

[Demetrius]

И КГБ по их замыслу должен был поверить, что туристы добровольно разделись-разулись и ушли из палатки на месте проведения операции, а шпионы ни в чем не виноваты? Вы в самом деле так считаете?

Почему "добровольно"? В результате якобы бытового конфликта.

Я считаю, что такие встречи надо проводить наедине с агентом, а не в компании его друзей, независимо от того, завербованы они или нет. И в реальной жизни происходит именно так. Потому что ни вербовщику, ни агенту лишние свидетели и связанные с ними риски совершенно ни к чему.

А они не вербовщики.

[Demetrius]

Помню, сказал один раз, что в метро дверями голову зажало - поверили.

   

[Medgaz]

для туриста нормально на третий день соббссно похода выглядеть как Слободин(с учетом мертвости Слободина)

Сама эта история с гибелью целой тургруппы не слишком нормальная, хотя и далеко не единичная. Я экстремальным туризмом не занимался, на перевале зимой не ночевал "под воем ветра", так что  могу только догадываться, как оно там - ночью при метели в одном валенке на скользком склоне и каменной гряде. Думаю, травмы там получить не просто легко, а очень легко. И даже не в агональном состоянии, а до него. Плюс посмертные повреждения.

[Demetrius]

Могут возникать переломы черепных костей вне локализации швов

В каком возрасте?

[Demetrius]

ночью при метели в одном валенке на скользком склоне и каменной гряде. Думаю, травмы там получить не просто легко, а очень легко. И даже не в агональном состоянии, а до него.

Особенно, переломы конечностей. Но их там почему-то никто не ломал.