Версия А.Ракитина

[Medgaz]

А они не вербовщики.

То есть вы согласны, что вербовать все же надо наедине. А чтобы "прощупывать" агента и получать от него носители информации - нужны свидетели?

[Medgaz]

Особенно, переломы конечностей.

Почему сразу переломы? Ушибы, ссадины - куда более вероятны. Что мы и видим практически у всех.

Особенно, переломы конечностей. Но их там почему-то никто не ломал.

Молодые люди, кости крепкие, остеопороза нет еще. Так что неудивительно, что падения на склоне к переломам не привели.

[Medgaz]

Почему "добровольно"? В результате якобы бытового конфликта.

То есть КГБ поверил в то, что шпионы не разоблачили К и забрали у него штаны, после чего убили его и 8 человек из-за какой-то бытовой ссоры? Вы серьезно?

Но поимка преступников срывала то дело, ради которого погибшие отдали свою жизнь.

Дело было, увы, уже сорвано (о чем красноречиво говорил раздетый труп агента), и погибли они совершенно напрасно, из-за чудовищной глупости  на грани предательства организаторов вот этого вот всего. По версии их должностей всего-навсего лишили, а должны были судить. Если бы эта история имела хоть какое-то отношение к реальности.

[Demetrius]

То есть вы согласны, что вербовать все же надо наедине. А чтобы "прощупывать" агента и получать от него носители информации - нужны свидетели?

Вербовка это не одномоментное, а многоходовое мероприятие. Решающий разговор, спорить не стану, следует проводить тет-а-тет. А вот подходы к человеку можно и должно делать в какой-нибудь компании. Чтобы не насторожить и не спугнуть объекта.
Что касается проверок агента, получения от него информации( "наш" случай), то это по обстоятельствам. В одних случаях лучше так, в других- эдак. Выбор той стороной места( уральской глухомани) уже предполагал, что ГК туда явится не один. Один он туда физически не добрался бы.

[Medgaz]

В каком возрасте?

От 16 до 55 - в экспериментах и случаях из судебно-медицинской практики.

Для выявления закономерностей расположения повреждений костей черепа в зависимости от области первичного промерзания трупа, поставлено 26 опытов. Использовались трупы людей обоего пола в возрасте от 38 до 55 лет, умерших от острой алкогольной интоксикации, отравления суррогатами алкоголя, механической асфиксии от сдавления органов петлей при повешении, хронической и острой ишемической болезни сердца, общего переохлаждения организма и других причин. Повреждения костей черепа до замораживания полностью исключались как катамнестически, так и контрольной рентгенографией головы в двух проекциях (прямой и боковой), выполненной до экспозиции холодом. Время от момента наступления смерти до начала экспозиции холодом колебалось от 8 до 48 часов..

Замораживание трупов во всех случаях производилось с открытой областью шеи, на которую направлялась струя холодного воздуха от вентилятора (скорость движения 10— 15 м/сек), то есть создавались условия для первичного промерзания органов шеи. Одновременно от действия струи воздуха происходило промерзание той области головы трупа, которая была обращена к вентилятору: при положении лежа на спине, больше промерзало лицо, на правом боку — левая половина лица, на левом боку — правая половина лица. Положение трупов в этот момент было следующим: горизонтально спиной вниз, затылок касается пола (12); на правом боку, голова касается пола правой половиной (6); на левом боку, голова касается пола левой половиной  - 8. Время экспозиции холодом от 2 до 7 суток.

В дальнейшем, при исследовании во всех случаях обнаружены повреждения костей черепа — переломы и расхождения по швам. При положении трупа лежа на спине повреждения локализовались в затылочной области, при положении на правом боку — в правой теменно-височной области, при положении на левом боку — в левой теменно-височной области, то есть в области, противоположной большему промерзанию головы.

Экспериментальные наблюдения подтвердились случаями из практики

Случай 1. Гр-н Г., 33 лет, находясь в состоянии алкогольного опьянения, в феврале ушел в тайгу и не вернулся. Через 4 дня замерзший труп его был обнаружен в кустах на снегу. Труп располагался в позе спящего человека, на правом боку, с подтянутыми к животу коленями, ладони рук в рукавицах под правой половиной лица. На трупе была зимняя одежда, на голове шапка-ушанка, на ногах — валенки. При исследовании на правой половине черепа обнаружены перелом костей и расхождение швов, возникшие от действия низкой температуры...
Случай 3. Гнилостно измененный труп юноши В., 16 лет, пропавшего в декабре, был найден в июне. Труп лежал спиной вниз, голова касалась земли затылком, руки вытянуты вдоль туловища. На трупе была зимняя одежда, на голове шапка-ушанка, на ногах — утепленные ботинки. При исследовании в затылочной области головы отмечен перелом костей черепа и расхождение черепных швов, возникшие от действия отрицательных температур при промерзании трупа.

[Demetrius]

Молодые люди, кости крепкие, остеопороза нет еще. Так что неудивительно, что падения на склоне к переломам не привели.

Ровно по той же причине( возраст), черепные кости Слободина не должны были треснуть вне локализации швов.
Надеюсь, физиологические свойства скелета молодых людей на Перевале не изменялись со скоростью трансформаций тамошнего снега ))

[Medgaz]

В одних случаях лучше так, в других- эдак. Выбор той стороной места( уральской глухомани) уже предполагал, что ГК туда явится не один. Один он туда физически не добрался бы.

Так вот то, что ГК явится не один, - это уже стопроцентное основание не устраивать такие "проверки" с участием непосвященных с их возможной непредсказуемой реакцией на происходящее, несущей огромный и неоправданный риск, тем более вдали от цивилизации, без связи, наблюдения и возможности вмешаться при экстренной ситуации.

[Demetrius]

То есть КГБ поверил в то, что шпионы не разоблачили К и забрали у него штаны, после чего убили его и 8 человек из-за какой-то бытовой ссоры? Вы серьезно?

КГБ рассчитывал, что несмотря на разоблачение его агентов, транзитеры все же забрали с собой радиоактивный образец. Основания? Вспомните свои доводы, которыми Вы убеждали меня в необходимости для транзитеров не подавать виду, забрать "жупел", и мирно разойтись. Не подать виду и мирно разойтись не получилось, а образец почему не взять? Хотя бы для отчетности перед кураторами.

[Medgaz]

Ровно по той же причине( возраст), черепные кости Слободина не должны были треснуть вне локализации швов.

Я же вам приводил случаи из практики - посмертные трещины бывают и у молодых, и у зрелых, у этих повреждений другой механизм образования, с травмированием при падении не связанный. Вы хотите поспорить с научной литературой? Но вряд ли это хорошая идея.

Не говоря уже об этом...

Чтобы эта кость треснула при жизни, надо очень сильно стукнуть чем-то тяжелым в височную область. И в таком случае в мозгу было бы массивное кровоизлияние. Но его нет и близко.

Если был нанесен удар в эту область, то почему пострадала именно лобная кость, а не менее прочная височная?

[Medgaz]

КГБ рассчитывал, что несмотря на разоблачение его агентов, транзитеры все же забрали с собой радиоактивный образец. Основания? Вспомните свои доводы, которыми Вы убеждали меня в необходимости для транзитеров не подавать виду, забрать "жупел", и мирно разойтись. Не подать виду и мирно разойтись не получилось, а образец почему не взять? Хотя бы для отчетности перед кураторами.

"Мирно разойтись" - это совсем другая ситуация, дающая основания полагать, что агенту поверили и дезу приняли. А когда разошлись совсем не мирно и агента убили (пусть даже поначалу он считался пропавшим), то нет никаких оснований думать, что ему поверили, даже если забрали дезу. То есть операция уже провалена, и план действий должен быть другим. У вас же КГБ ничего не предпринимает, ему вообще, похоже, пофиг судьба своих сотрудников и туристов, их он даже не пытается искать - главное, чтобы убийцы спокойно вернулись восвояси с уже спаленной дезой и отчитались, как удачно они распознали подставу. Чтобы ЦРУ знало на будущее, что именно КГБ может втюхать в таких случаев в качестве дезы. Абсурд полный...

[Demetrius]

Так вот то, что ГК явится не один, - это уже стопроцентное основание не устраивать такие "проверки" с участием непосвященных с их возможной непредсказуемой реакцией на происходящее, несущей огромный и неоправданный риск, тем более вдали от цивилизации, без связи, наблюдения и возможности вмешаться при экстренной ситуации.

Извинтите, а на чье вмешательство должны были там надеяться транзитеры?

[Demetrius]

"Мирно разойтись" - это совсем другая ситуация, дающая основания полагать, что агенту поверили и дезу приняли. А когда разошлись совсем не мирно и агента убили (пусть даже поначалу он считался пропавшим), то нет никаких оснований думать, что ему поверили, даже если забрали дезу. То есть операция уже провалена, и план действий должен быть другим.

А разве очевидно, что агента убили? Вот Вам же не кажется, что ГК погиб от руки убийц.

[beloff]

вас, видимо, миновала чаша сия,

как вам сказать... чаша, да, миновала. Чашей не получал.  Чем то железным, шириной до 15мм, примерно килограмм весом - было дело.

но только от столкновений с неодушевленными предметами достаточно твердыми.

Невнимательно читаете. Нарочито невнимательно.  я же спросил - именно от кулаков и кроме как под глазами/глазом.
И что значит - метрОм голову зажало? Голову под мышкой принесли, чтоле?

[Medgaz]

А разве очевидно, что агента убили? Вот Вам же не кажется, что ГК погиб от руки убийц.

Вот уж не думал, что вы разницы не понимаете. Или делаете вид, что не понимаете?  Я уверен, что подобной операции не было и быть не могло. Поэтому с какой стати мне должно казаться, что кто-либо погиб там от рук неких "транзитеров"? Какая-то крайне низкая вероятность криминала, возможно, есть, но уж точно не при описанном в версии сценарии.  А вот КГБ по ВР организовывал и проводил крайне рискованную операцию по встрече с вражескими агентами на  месте, где погибла группа, и, конечно, должен было связать одно с другим даже при том близком к нулю IQ, которым наделяются в версии комитетчики.  И, соответственно, шпионы должны были понимать, что после раскрытия подставы спектакль с раздеванием и крайне странной инсценировкой несчастного случая не имел смысла  - КГБ в любом случае догадается, что произошло убийство. То есть в версии абсурдно ведут себя обе стороны - от начала и до конца.

Извинтите, а на чье вмешательство должны были там надеяться транзитеры?

Возможно, вы удивитесь, но кроме ваших транзитеров, там была и другая сторона, на территории которой всё и происходило. Хотя по версии получается так, что шпионы хозяйничают на советской земле как у себя дома, а наши "майоры Пронины", отправив агентов без оружия, наблюдения и связи на встречу с врагом и потеряв их, боятся даже носа высунуть из своих кабинетов и конспиративных квартир.  На самом деле КГБ должен был обеспечить хотя бы минимальный уровень безопасности своих сотрудников, если даже допустить, что на безопасность простых советских граждан, коими являлись другие туристы, ему было глубоко наплевать.

[Medgaz]

И что значит - метрОм голову зажало? Голову под мышкой принесли, чтоле?

Какая еще голова под мышкой? Вы про турникет, что ли? Я же о дверях писал. В вагоне. Наверно, давно вы в метро не были - забыли, как оно устроено.

именно от кулаков и кроме как под глазами/глазом.

Я и ответил - именно от кулаков. Если вас интересует локализация, то не под самим глазом, а ниже и более латерально - сбоку то есть. Почему и возникла мысль списать это на двери в метро.