Дело Бейлиса и другие "наветы"

[Сергей В.]

Ещё интересно, что ноги не кололи, но один чулок сняли.

Он сам сполз когда тело по глине тащили. А это значит, что убивали не в пещере. И убийца был один - двое бы легкого мальчика не тащили волоком рискуя засветиться.

[УкуРуку]

А это значит, что убивали не в пещере.

Да, в пещере не было крови.

В одиночку могли волочить, но это зависит от местности: возможно, это было бы небезопасно, или остался бы след волочения.

[УкуРуку]

Вы не можете просматривать это вложение.

1. Дом, где жил обвиняемый Мендель Бейлис. 2. Ворота на Верхне-Юрковскую улицу. 3. Ворота на Нагорную улицу. 4. Сгоревшее помещение, где была шорная мастерская. 5. Изба, где жил свидетель Юхриков. 6. Место, где стоял свидетель Константин Добжанский, когда увидел Андрея Ющинского. 7. Место, где находился Андрей Ющинский, когда его видел Константин Добжанский. 8-9. Путь, по которому шёл Андрей Ющинский, когда его видел Константин Добжанский. 10. Место, на котором свидетельница Ульяна Шаховская, по её словам, видела Андрея Ющинского. 11. Место, с которого свидетель Ященко увидел в первый раз неизвестного человека. 12. Место, с которого свидетель Ященко увидел во второй раз того же человека. 13. Место, где остановился тот человек, когда заметил свидетеля Василия Ященко. 14. Пещера, где был обнаружен труп Андрея Ющинского. 15. Дом, где живут Хаим и Борух Дубовики. 16. Неоконченный дом. 17. Богадельня, построенная Зайцевым, где живут престарелые евреи и где предполагалось устроить молельню. 18. Дом, где живёт мать управляющего заводом Дубовика.

19. Ворота на Кирилловскую улицу.

Путь к пещере - по улицам, поэтому, скорее всего, везли в какой-то повозке. Владельцы усадеб не упоминаются.

[azazella177 06]

так  в положении сидя или лежа фуражкй не могло быть?

Очень сомнительно. К тому же, кровь стекала вниз, скопившись в промежности.

Это предположение эксперта и вовсе не обязательно ) Зависит от положения головы при позе сидя

[azazella177 06]

Он сам сполз когда тело по глине тащили. А это значит, что убивали не в пещере. И убийца был один - двое бы легкого мальчика не тащили волоком рискуя засветиться.

Ну тут не соглашусь И могли быть и двое и трое  и один волочить ) Все зависит от времени и места

[УкуРуку]

Основанием для обвинений против евреев специфический способ забоя скота (не знаю существует ли он и по ныне), применяемый евреями: при нем убиваемое животное должно было как можно дольше оставаться в живых, сохраняя сердечную деятельность и теряя по возможности больше крови. Животное оставалось в сознании, забойщики наносили ему раны, а потом держали извивающееся животное, сливая кровь. Только тело полностью лишенное крови годится для дальнейшего употребления в пищу. Такой забой – зрелище не для слабонервных, как и любой забой скота, коий вообще жесток.

[УкуРуку]

Ну тут не соглашусь И могли быть и двое и ытое  и один волочить ) Все зависит от времени и места

Есть же схема... Думаю, было бы слишком рискованно тащить труп по улицам. Другое дело - если убийца жил в одной из усадеб рядом с пещерой, но их не упоминают.

[azazella177 06]

Вы не можете просматривать это вложение.

Путь к пещере - по улицам, поэтому, скорее всего, везли в какой-то повозке. Владельцы усадеб не упоминаются.

Есть же схема... Думаю, было бы слишком рискованно тащить труп по улицам. Другое дело - если убийца жил в одной из усадеб рядом с пещерой, но их не упоминают.

Ну и что с той схемы ) с нее ясно видно , что можно добратся и не по улицам )
При том я никак не врубяюсь в логику )
 Волокли бы -привлекли внимание)
А несли бы двоем не привлекли бы

[УкуРуку]

Волокли бы -привлекли внимание)
А несли бы двоем не привлекли бы

Думаю, что везли в повозке. Но если видели, тоже могли бы вспомнить. Между заводом и этим место - усадьбы. Остаётся - по улицам: Нагорная, потом - тропинка.

Может быть ещё от 16, 17 и т.п., где и есть эти "еврейские места". Из схемы не ясно, есть ли какие-то проходы между усадьбами...

[Demetrius]

Да мало ли что "считали". Есть ли доказательства, что такой ритуал вообще существовал и хотя бы одно из этих убийств было действительно ритуальным? Кто-то вообще пытался разобраться в во всем этом и отделить городские легенды от реальности? Напоминает "ритуальное убийство" 1959 года в известном всем месте...

Не только. Приблизительно в то же время, когда происходил процесс над Бейлисом, прогремело еще и так называемое "Мултанское дело"- о ритуальном убийстве, совершенном вотяками.

[УкуРуку]

Приблизительно в то же время, когда происходил процесс над Бейлисом, прогремело еще и так называемое "Мултанское дело"- о ритуальном убийстве, совершенном вотяками.

Мултанское тоже собиралась тут обсудить: тоже было сильное общественное давление, и оно не было раскрыто.

[Demetrius]

Я подозреваю, что этот "завет" имел такой же утилитарный смысл, как и запрет свинины. Чисто медицинские соображения в обоих случаях. ЗОЖ, говоря современным языком.    А как именно это обставили в виде ритуала - дело второстепенное.

Можно подумать, утилитарный, "медицинский" смысл запрета на поедание свинины уже доказан. Существовало и существует множество народов, ареал обитания которых находится в тех же широтах, и в таком же климате, что и у древних семитов. И вот эти народы почему-то не практикуют обрезание, и спокойно едят поросят.

Ложность данного тезиса не подтверждает версию о ритуальном убийстве, это больше похоже на демагогический прием с подменой тезиса, который использовал Розанов. Он пытался связать обрезание с ритуальными убийствами, а это принципиально разные вещи. По описанию скорее виден почерк сексуального маньяка-педофила, чем какой-то религиозный ритуал.

Почему стороне защиты не был виден почерк сексуального маньяка-педофила? Версии ритуального убийства она почему-то противопоставляла версию чистой уголовщины. Типа, криминальные элементы убили мальчика как свидетеля их преступных деяний.

Примеры есть таких же ритуальных убийств?

Есть. Только не "ритуальных убийств", на чем я отнюдь не настаиваю в обязательном порядке. А типологически схожих с убийством Ющинского. Пара десятков зафиксированных случаев во Франции, Германии, Австро-Венгрии и России на протяжении 18-начала 20 веков.

Ну вот хотелось бы узнать, по каким признакам убийство было отнесено к ритуальным как присущее определенному религиозному сообществу и имеющее аналоги в прошлом.

К ритуальным это и другие убийства были отнесены по способу травмирования и умерщвления, очевидно избыточным если бы цель была лишь утилитарной: убить.
Что касается "определенного религиозного сообщества", то по условиям того времени на эту роль общественное мнение выбрало евреев. Сейчас бы, наверное, их связали с арабами- если бы европейская пресса имела такую же степень свободы слова как в 19 веке)))

Мало ли кто когда слетает )
Чикатило тоже слетел и Бог ведьчего вытворял )
 Но не будешь  же  утверждать, что  он совершал ритуальные убийства )
 

Такая версия есть. И она имеет право на существование.

А так то разность культур  стран и времени  ничего не меняет в основе ритуала )
 

Это ни на чем не основанное заявление.

Наносили им посмертные раны ? )
Нет )
ну так  на том и сказке конец  

Одним из ритуалов тантристов левой руки является разрывание зубами плоти мертвого человека. Например.

[Demetrius]

Мултанское тоже собиралась тут обсудить: тоже было сильное общественное давление, и оно не было раскрыто.

Непременно надо. Дойдем и до него.

[Demetrius]

И не должен был )
Суд должен установить виновен ли подсудимый а не узаконить характер убийства

Наверное, суд не догадывался о том, чего он должен, а чего нет))
Коллегия присяжных заседателей сочла не доказанной вину Бейлиса в убийстве Ющинского. Но факт убийства Ющинского с установленными экспертизой и перечисленными признаками ритуального убийства она подтвердила.

[Medgaz]

Можно подумать, утилитарный, "медицинский" смысл запрета на поедание свинины уже доказан.

А тут особо нечего доказывать. Есть такая опасная инфекция, как трихинеллез. Передается только через свинину и мясо диких животных. Сейчас с ней научились бороться, а в древности ею часто заражались и умирали от нее.

Почему стороне защиты не был виден почерк сексуального маньяка-педофила?

А много ли в то время выявляли маньяков-педофилов? Но это не значит, что их не было.

Только не "ритуальных убийств", на чем я отнюдь не настаиваю в обязательном порядке. А типологически схожих с убийством Ющинского. Пара десятков зафиксированных случаев во Франции, Германии, Австро-Венгрии и России на протяжении 18-начала 20 веков.

Так и там могли орудовать маньяки. Если Чикатило лет 20 не могли поймать в СССР с хорошо развитой системой сыска, контроля над населением и современных методах экспертизы , то что говорить о делах более чем столетней давности.