Дело Бейлиса и другие "наветы"

[УкуРуку]

Оказывается, ритуал появился лишь в начале 60-х годов 20 века.
А я думал, он многовековой.

Да, удивительно. Интересно, как это произошло. Вроде бы - время ухода от религий...

А триггером послужила постановки пьесы о страстях Христовых.

Ясненько

[УкуРуку]

Что тут удивительного? В христианстве причащаются кровью Христа, и если в какой-то христианской секте практикуется употребление крови, то "донор" должен был бы быть произведён в Христы. Это я говорю об условии, а не о том, что это есть.

Но надо учесть, что человек из христианских народов может быть сатанистом. Так же - и еврей может быть сатанистом. Можно ожидать, что еврей-сатанист будет нарушать запрет на употребление крови. В христианском сатанизме тоже может такое быть: такие вещи описаны, но тоже - вроде навета...

[УкуРуку]

Интересно: в 80-х в США было явление - "сатанинская паника"

В совершении «сатанинских преступлений» проповедниками и журналистами обвинялись различные, не имеющие ничего общего друг с другом организации и группы людей, начиная от Церкви Сатаны и Ордена Восточных Тамплиеров, заканчивая Церковью Иисуса Христа святых Последних дней и движением New Age

В частности, по теориям сатанинского заговора, в США должно было обитать значительное число сатанистов (вплоть до нескольких миллионов), которые сознательно и методично опутали своей сетью правительственные и социальные учреждения и совершали человеческие и животные жертвоприношения в огромных количествах в самых различных регионах страны.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сатанинская_паника

На фоне скандала с Эпштейном это уже не кажется чем-то невозможным 

В английской написано побольше:

Паника началась в 1980 году с публикации книги «Мишель вспоминает», написанной в соавторстве с канадским психиатром Лоуренсом Паздером и его пациенткой (и будущей женой) Мишель Смит. В книге использовалась противоречивая и ныне дискредитированная практика терапии восстановленной памяти, с помощью которой утверждалось, что Мишель Смит подвергалась сатанинскому ритуальному насилию. Впоследствии подобные обвинения распространились по всей территории США и касались физического и сексуального насилия над людьми в контексте оккультных или сатанинских ритуалов. Некоторые обвинения касаются заговора глобального сатанинского культа, в который вовлечены богатые люди и элита. В рамках этого культа детей похищают или выращивают для человеческих жертвоприношений, порнографии и проституции.


<...>

Обвинения в ужасных преступлениях, совершаемых внешними группировками, включая каннибализм, убийство детей, пытки и инцестуальные оргии, могут привести к тому, что меньшинства будут восприниматься как «чужие», а также к поиску козла отпущения для решения сложных проблем в периоды социальных потрясений.  Паника, вызванная SRA, во многом повторяла черты исторических моральных паник и теорий заговора, таких как кровавый навет на евреев, выдвинутый Апионом в 30-х годах н. э., дикие слухи, которые привели к преследованиям ранних христиан в Римской империи, более поздние обвинения в том, что евреи проводят ритуалы, включающие поедание христианских младенцев и осквернение Евхаристии, а также охоту на ведьм в XVI и XVII веках.

<...>

Среди теорий заговора, возникших на фоне паники, была версия о том, что тысячи людей в год убиваются сатанистами. Один психиатр назвал это «скрытым холокостом» в своей статье в психиатрическом журнале.

По одной из версий, сатанисты скрывали эту резню, используя свои связи в СМИ и правоохранительных органах, а также среди гробовщиков и владельцев крематориев, чтобы тела никогда не были найдены. По другой версии, пропавших без вести не было, потому что сатанисты использовали некоторых женщин в качестве инкубаторов, чтобы получать тысячи младенцев для человеческих жертвоприношений.

https://en.wikipedia.org/wiki/Satanic_panic

[azazella177 06]

Проблема с причастием в том, что причащаются "кровью и плотью" Христа, поэтому жертву надо было бы произвести в Христы. В каких-то сектах такое могло бы происходить (вроде бы, где-то даже описано, как младенцев приносили в жертву, называя Христами: возможно - голбежники), а в массовом - сомнительно.
Ещё - ритуал с добровольным распятием: если было распространено шире - возможно, пили кровь таких людей.

В христианстве причащаются кровью Христа, и если в какой-то христианской секте практикуется употребление крови, то "донор" должен был бы быть произведён в Христы

В христианстве (православии, католицизме) причащение — это таинство, в котором верующие под видом хлеба и вина вкушают истинные Тело и Кровь Христа. Это действие, установленное Иисусом на Тайной Вечере.

  А приравнивать кого то к сыну божьему богохульство и  страшный грех )

И про это , как и про таинство ,  вам скажет любой более менее знакомый с христианской верой.
 Если конечно он в  рассудке здравом, а не в  пoмутнениях от всех тех обсуждении кровей 24 на 7 

[azazella177 06]

Самобичевание это фигня. Кого этим удивишь? Интересно именно добровольное распятие. Что касается того, что было раньше, то проблем не должно быть. На Филиппинах несколько веков существовала испанская администрация. Вряд ли подобные вещи прошли бы незамеченными ею. Но пишут, что впервые это произошло в 1964. А триггером послужила постановки пьесы о страстях Христовых.

С самобичевания все и пошло по нарастающей ) Да и первое задокументированное не факт , что оно в деревнях первое )

И в 1962 а не 1964 )
 И спектакль ли был тригером или наоборот  - под вопросом

[УкуРуку]

В христианстве (православии, католицизме) причащение — это таинство, в котором верующие под видом хлеба и вина вкушают истинные Тело и Кровь Христа. Это действие, установленное Иисусом на Тайной Вечере.

  А приравнивать кого то к сыну божьему богохульство и  страшный грех )

Мы говорим о сектах. Символ веры у них - разный, и не везде признаётся его божественная природа. В некоторых, христов много, поэтому, в принципе, такое возможно.

[azazella177 06]

Мы говорим о сектах. Символ веры у них - разный, и не везде признаётся его божественная природа. В некоторых, христов много, поэтому, в принципе, такое возможно.

ну да ) в сектах Христа пьют кровь кого попало   

[УкуРуку]

У Мережковского есть описание "радения" (видимо - голбежников-красноверов): сперва себя бичевали, а потом за младенца "христосика" взялись...

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Demetrius]

С самобичевания все и пошло по нарастающей ) Да и первое задокументированное не факт , что оно в деревнях первое )

И в 1962 а не 1964 )

Ну ок, не первое, а десятое. За времена испанской колониальной администрации я совершенно спокоен. Смотреть надо на первые десятилетия после провозглашения независимости.

И спектакль ли был тригером или наоборот  - под вопросом

Наоборот, это как? Для постановки спектакля нужен триггер что-ли?

[Demetrius]

У Мережковского есть описание "радения" (видимо - голбежников-красноверов): сперва себя бичевали, а потом за младенца "христосика" взялись...

Есть и у Мережковского, и у Андрея Белого, и еще у кого-то. Но они описывали свои литературные фантазии, базирующиеся на модных трендах Серебряного века. Не более того.

[УкуРуку]

Есть и у Мережковского, и у Андрея Белого, и еще у кого-то. Но они описывали свои литературные фантазии, базирующиеся на модных трендах Серебряного века. Не более того.

Не только они приписывают голбежникам убийства детей... Правда, у других ничего не говорится об употреблении крови.

[Demetrius]

Когда-то слушала баптистские радиостанции, а потом у них был канал на ТВ-3... Интересно то, что Христос у них злой, и Ад натуралистичный: Христос там собственноручно жарит грешников на сковородках "Реальность там - реальнее, боль - больнее, и всё это дится вечно". При втором пришествии он будет не таким, как при первом, а будет выглядеть ужасно - в виде рогатого агнца, с мечом из уст и т.п., и он будет очень злым.
От таких можно всякого ожидать 

При втором пришествии он будет не таким, как при первом, а будет выглядеть ужасно - в виде рогатого агнца, с мечом из уст и т.п., и он будет очень злым.

Это и в ортодоксальном христианстве так. Только не "злым", а суровым судьей. Рогатый же агнец, мечи из уст и т.п.- образы из "Откровения Иоанна Богослова". Блоковский "в белом венчике из роз/ впереди Исус Христос", кстати, это тоже не евангельский, а апокалипсический образ. Так что непонятно над какими там "противоречиями" мучаются литературоведы.

[УкуРуку]

Это и в ортодоксальном христианстве так.

Православные преподносят как иносказания, а баптисты предлагают понимать буквально.

[Demetrius]

но не ритуальным убийствам. Совершение последних они приписывали некоторым этнорелигиозным меньшинствам. В связи с этим интересен вопрос практиковалось ли подобное в широком масштабе приверженцами господствующих ныне религий. Они стали такими распространенными в т.ч. из-за отсутствия данной практики? Или, наоборот, их господствующее положение позволило им вычистить и перетолковать информацию о ее существовании в прошлом?

Иудаизм - под вопросом. Тем более, что есть вопрос о его древности и ранних формах. В христианстве и исламе - вряд ли. Христиан когда-то обвиняли в употреблении крови, но утверждается, что обвинявшие так буквально понимали причастие. И вряд ли в нём что-то было, кроме причастия. Хотя, можно допустить, что изначально был гностический вариант, и в нём было что-то такое.

Поговорим о сожжении на костре.
Странная казнь. Была широко распространена в определенный отрезок времени, в относительно небольшом количестве стран и регионов, применялась за вполне определенные преступления. Откуда взялась идея ее проведения? У греко-римлян такого не было, у пришедших потом "варваров" тоже, и иудеи ее не практиковали. Юридические, культурные, религиозные истоки у казни не просматриваются. И она очень похожа на жертвоприношение- что сразу заставляет вспомнить финикийцев и близкие к ним народы.

[УкуРуку]

Откуда взялась идея ее проведения?

Действительно, интересно. Нашлось вот такое объяснение:

Церковь, как известно, не должна проливать кровь, поэтому сожжение после удушения выглядело предпочтительнее, а кроме того, оно иллюстрировало евангельский стих: «Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают».

В действительности инквизиция не осуществляла казни собственноручно, а «отпускала» непримиренных еретиков в руки светской власти. А согласно светским законам, принятым в Италии, а затем в Германии и во Франции в течение XIII века, ересь каралась лишением прав, конфискацией собственности и сожжением на костре.

https://arzamas.academy/mag/956-inquisitio

Интересно, сжигали ли за что-то ещё, кроме религиозных преступлений.

В Салеме не сжигали, но это был светский суд:

По обвинению в колдовстве 14 женщин и 5 мужчин были повешены, один мужчина был раздавлен камнями, и от 175 до 200 человек — заключено в тюрьму (не менее пяти из них умерли)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Процесс_над_салемскими_ведьмами

Один был раздавлен камнями в ходе пытки.

Возможно, изначально, их вешали, а потом сжигали трупы, чтобы не было могилы, а потом решили ужесточить, и стали сжигать заживо.