Дело Бейлиса и другие "наветы"

[УкуРуку]

От "официальной истории", вроде бы, пока ничего такого нет...

В Эфесе (современная Турция) была обнаружена могила гладиаторов (F. Kanz et al. «Dying in the Arena: the Osseous Evidence from Ephesian Gladiators» Roman Amphitheatres and Spectacula, a 21st-Century Perspective (pp.211-220). Характер повреждений на скелетах достаточно показательный. Есть масса залеченных травм, что как раз подтверждает тезис о качественной медицинской помощи. Распределение травм весьма интересно:

Вы не можете просматривать это вложение.

Красные травмы смертельны, зелёные вылеченные. Больше всего ударов приходилось в правое бедро и корпус, голова тоже страдала (15 % повреждений), отчасти это объясняется добиванием смертельно раненого гладиатора (это делал штатный сотрудник амфитеатра с молотом), отчасти это следствие ударов щитом. На черепе одного из гладиаторов есть две характерные дырки на расстоянии 50 мм – удар трезубцем ретиария. Задайтесь вопросом, насколько соответствует образу бескровного спорта человек с молотом в костюме Диспатера, который рутинно раскалывает череп тяжелораненному гладиатору. Обратите внимание на распределение травм- показаны красным.

https://yandex.ru/q/past/3963137025/

Вот тут - о том, что начиналось это с жертвоприношения:
https://cyberleninka.ru/article/n/gladiatorskie-boi-zhertvoprinoshenie-ili-sostyazanie

[Demetrius]

Вот тут - о том, что начиналось это с жертвоприношения:

У этрусков. А тема этрусков сильно мифологизирована и идеологизирована- сначала самими римлянами, а потом уже в Новое Время. История античной цивилизации продолжалась более тысячи лет(это минимум). Она прошла те же фазы развития, что и современная цивилизация. Греко-римляне классической эпохи социально- наши современники. Где-то они отстали от нас на пару веков, а в чем-то даже обогнали. Если не лезть в дебри этрускологии, то гладиаторы классического времени это спортсмены. Это не бескровный спорт- кровавый. Сейчас тоже есть виды спорта, связанные с риском для жизни. К смерти римляне относились иначе: смертельно раненого спортсмена убивали прямо на глазах публики. Но это детали. А вот человеческих жертвоприношений они не практиковали. Их приношение они ставили в вину своим традиционным противникам финикийцам. Имел место в те времена и "навет": в антииудейских и антихристианских памфлетах он таки присутствовал. Уничтожение галльских друидов объяснялось тем, что они совершали человеческие жертвоприношения. А обитатели Галлии тогда по общественному развитию примерно соответствовали мултанским вотякам. Бритты же это, "на наши деньги", вогулы периода Казымского восстания.

[УкуРуку]

История античной цивилизации продолжалась более тысячи лет(это минимум).

Конечно. Были разные периоды и разные нравы, и пишут о том, что начиналось это как жертвоприношение, а к концу превратилось в зрелище. Думаю, что превращение в подобие современных спортивных состязаний, при проведении которых старались бы избежать гибели гладиаторов, привело бы к утрате зрелищности для римлян.

Но мы говорили об употреблении крови убитых гладиаторов... Бой и насильственная смерть меняют состав крови. Пусть в этом нет ритуала, но ничто не мешает его добавить: ритуал влияет на самих вкушающих

[Demetrius]

Но мы говорили об употреблении крови убитых гладиаторов...

Какие источники сообщают об этом?

[azazella177 06]

Какие источники сообщают об этом?

во одной теме  про учебники по поеданию людей, в другой   кровьпопитие .....какие то извините странные темы ..........

[Demetrius]

Но мы говорили об употреблении крови убитых гладиаторов... Бой и насильственная смерть меняют состав крови. Пусть в этом нет ритуала, но ничто не мешает его добавить: ритуал влияет на самих вкушающих

Римляне не добавляли. Даже если эта информация соответствует исторической действительности, то она относится к медицине и ЗОЖ, но не ритуальным убийствам. Совершение последних они приписывали некоторым этнорелигиозным меньшинствам. В связи с этим интересен вопрос практиковалось ли подобное в широком масштабе приверженцами господствующих ныне религий. Они стали такими распространенными в т.ч. из-за отсутствия данной практики? Или, наоборот, их господствующее положение позволило им вычистить и перетолковать информацию о ее существовании в прошлом?

[УкуРуку]

В связи с этим интересен вопрос практиковалось ли подобное в широком масштабе приверженцами господствующих ныне религий.

Иудаизм - под вопросом. Тем более, что есть вопрос о его древности и ранних формах. В христианстве и исламе - вряд ли. Христиан когда-то обвиняли в употреблении крови, но утверждается, что обвинявшие так буквально понимали причастие. И вряд ли в нём что-то было, кроме причастия. Хотя, можно допустить, что изначально был гностический вариант, и в нём было что-то такое.

[Demetrius]

Христиан когда-то обвиняли в употреблении крови, но утверждается, что обвинявшие так буквально понимали причастие. И вряд ли в нём что-то было, кроме причастия.

Интересно, что в Римско-Католической Церкви причастие "под обоими видами" было доступно только для представителей духовенства.

[УкуРуку]

Проблема с причастием в том, что причащаются "кровью и плотью" Христа, поэтому жертву надо было бы произвести в Христы. В каких-то сектах такое могло бы происходить (вроде бы, где-то даже описано, как младенцев приносили в жертву, называя Христами: возможно - голбежники), а в массовом - сомнительно.
Ещё - ритуал с добровольным распятием: если было распространено шире - возможно, пили кровь таких людей.

[Demetrius]

Ещё - ритуал с добровольным распятием: если было распространено шире - возможно, пили кровь таких людей.

На Филиппинах этот ритуал до сих пор широко распространен. Насчет питья там не знаю.

[Demetrius]

Проблема с причастием в том, что причащаются "кровью и плотью" Христа, поэтому жертву надо было бы произвести в Христы. В каких-то сектах такое могло бы происходить (вроде бы, где-то даже описано, как младенцев приносили в жертву, называя Христами: возможно - голбежники), а в массовом - сомнительно.

Я в детстве своими ушами слышал навет на баптистов. Будто бы они на Пасху выпекают пышки с кровью детей. Время было раннеперестроечное, но в газетах и на телевидении трэш еще не начался. Поэтому инфа о том, что ТАК делают, произвела шокирующее впечатление. Но одновременно и чувство недоверия, поскольку я любил читать книжки, пропагандирующие научный атеизм, а в них содержалось достаточно религиоведческих сведений, противоречащих тому, что в навете утверждалось)).

[УкуРуку]

Когда-то слушала баптистские радиостанции, а потом у них был канал на ТВ-3... Интересно то, что Христос у них злой, и Ад натуралистичный: Христос там собственноручно жарит грешников на сковородках "Реальность там - реальнее, боль - больнее, и всё это дится вечно". При втором пришествии он будет не таким, как при первом, а будет выглядеть ужасно - в виде рогатого агнца, с мечом из уст и т.п., и он будет очень злым.
От таких можно всякого ожидать 

[Demetrius]

На Филиппинах этот ритуал до сих пор широко распространен.

Оказывается, ритуал появился лишь в начале 60-х годов 20 века.
А я думал, он многовековой.

[azazella177 06]

Ещё - ритуал с добровольным распятием: если было распространено шире - возможно, пили кровь таких людей.

Оказывается, ритуал появился лишь в начале 60-х годов 20 века.
А я думал, он многовековой.

Так он и есть многовековой ,  в плане самобичевания , в 60 годы задокуметировано официальнорсдпятие   , а что там до того вытворяли- неясно

[Demetrius]

Так он и есть многовековой ,  в плане самобичевания , в 60 годы задокуметировано официальнорсдпятие   , а что там до того вытворяли- неясно

Самобичевание это фигня. Кого этим удивишь? Интересно именно добровольное распятие. Что касается того, что было раньше, то проблем не должно быть. На Филиппинах несколько веков существовала испанская администрация. Вряд ли подобные вещи прошли бы незамеченными ею. Но пишут, что впервые это произошло в 1964. А триггером послужила постановки пьесы о страстях Христовых.