Дело фотографа Дмитрия Лошагина: убийство без признания вины

[Lfif]

Удивительно, что вы вообще его вели с тем персонажем. Может, не знали?..

Не знала что? 

[John Malkovich53]

Показания Лошагина в начале 11-го тома. Это, кстати, единственные показания, которые он дал.

"Или вот опять фонтан случайностей с этим "окоченением". Ну нет его на фото, и в рассказе свидетелей нет". Не уловил суть спора. В деле есть фотографии трупа. Невооруженным глазом видно, что правая нога от колена до ступни висит в воздухе. На фото Хантера, кстати, то же самое. Ступня загнута вовнутрь. Ступня левой ноги стоит с приподнятой пяткой, уперевшись пальцами в землю. Конечно, это свидетельствует об окоченении. Попробуйте лечь на землю и принять такую же позу - вам придется с усилием удерживать правую ногу, чтобы она не разогнулась в колене, и стопу левой ноги, чтобы она не легла плашмя на землю. Это как раз одно из двух (наряду с неразмазанным калом) доказательств того, что труп не мог транспортироваться в контейнере. Окоченение можно преодолеть, поместив труп в контейнер. Но снятое трупное окоченение не восстанавливается. Тело могло поместиться в контейнер только в позе зародыша, с ногами, прижатыми к груди. Если бы его вытащили из контейнера, оно было бы обмякшим. И ноги в колене, и стопы распрямились бы.

По фотографиям в УД (с учетом фото Хантера) вполне можно с большой степенью достоверности восстановить последовательность действий человека, который сжигал труп (точнее, людей, потому что их, видимо, было как минимум двое). Тело привезли на это место в позе лежа на правом боку с ногами, согнутыми в коленях. В таком виде его поместили в костер. По фрагментарному характеру обгорания трупа, виду костровища можно понять, что там было по сути два очага пламени: 1) правый бок; 2) голова, левая рука, кисть правой руки. Труп сжигали в два приема. Вначале его положили на правый бок, через какое-то время (наверное, короткое) тот, кто там был, понял, что лицо и руки в такой позе быстро не сгорят. Чтобы ускорить процесс, он дождался, пока спадет пламя, приподнял тело из костра и рывком перевернул верхнюю часть трупа на живот. И далее он добавил горючего материала (веток или еще чего-то) в район головы - там пламя было самым сильным. А с ногами он возиться не стал. Так правая нога, которая лежала на земле, согнутая в колене, приподнялась и повисла в воздухе от колена до пятки (но не разогнулась, что неизбежно произошло бы, если бы не было окоченения). Левая ступня приподнялась и уперлась пальцами в землю, пятка оказалась наверху. Отсюда и "торчащие пятки", которые отметили свидетели. Если смоделировать перемещение тела на правый бок, ноги идеально ложатся на землю. 

[Антон Анисимов]

Показания Лошагина в начале 11-го тома. Это, кстати, единственные показания, которые он дал.

"Или вот опять фонтан случайностей с этим "окоченением". Ну нет его на фото, и в рассказе свидетелей нет". Не уловил суть спора.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

О, спасибо, сэкономит много времени.

Насчет окоченения - не было окоченения в том виде, в каком его описывает обвинение (со слов Лфиф). Видимо, натягивая как раз перемещение в контейнере. Ежели было какое-то другое, без торчащих "перпендикулярно вверх" ног, то может и было.
- Можно ли сказать, что вы описываете перевозку просто в багажнике голышом?
- Сколько такому окоченению максимально времени может быть? Если ее видели в последний раз в 22.30, то это дает до времени находки, вроде, максимально 37 часов.
- А минимально сколько? Могли ее убить этой же ночью, например?
- Сколько времени нужно примерно на такое сжигание? Мне кажется почти очевидным, что за полчаса это невозможно, включая саму организацию костра. С другой стороны, по версии Сергея, ее Л. мог сжигать еще с вечера. А это, кажется, наоборот, слишком много. Короче, хотелось бы понять, примерно сколько времени назад ее положили в костер, относительно находки. Если зеки появились на КПП в 8 утра, то до находки - 3,5 часа. Могли бы это делать они?

[John Malkovich53]

Окоченение есть окоченение. Оно не бывает разных видов.

Даже судмедэксперты не могут утверждать, что трупное окоченение развивается по одному сценарию и занимает одно и то же время. Допускаются разные варианты, в классической теории трупное окоченение развивается сверху вниз, от челюстей к стопам, и занимает минимум 4 часа. Часто допускают бОльшие промежутки времени.

Думаю, труп Прокопьевой пролежал на месте убийства в неизменном виде (т.е. его никуда не перемещали, не волокли, вообще не сдвигали ни на метр) в позе лежа на правом боку с ногами, согнутыми в коленях, минимум несколько часов, пока окоченение не достигло стоп. Да, скорее всего, в момент смерти она была без одежды. Потому что, опять же, - поза трупа. Хотя это нельзя утверждать наверняка. Теоретически одежду могли снять, не преодолевая трупное окоченение (срезав), хотя это вряд ли было именно так. И да, скорее всего, ее убили еще в ночь на 23-е августа. Правда, поджелудочная железа еще не была деформирована явным образом, но судмедэксперт Чулошникова оценивала степень аутолиза в сутки-полтора, основываясь на гистологическом исследовании.

Посмотрите внимательно фотографии места обнаружения трупа и протокол экспертизы пожарного грунта (на предмет использования жидкостей для розжига при разведении костра)! Там нет ничего, кроме сравнительно небольшого количества золы. Нет даже головешек, а если в качестве материала для розжига костра используются ветки хотя бы среднего размера, они уже оставляют головешки. Тем более, если бы были дрова. На экспертизу в качестве "пожарного грунта" поступили куски рубероида (непрогоревшие, как можно судить) и верхний слой почвы и прелыми листьями и мелкими ветками - тоже непрогоревшими. То есть такой костер просто не мог гореть долго, там нечему было гореть часами. Это учитывая к тому же небольшую площадь костровища, особенно под правым боком (живот огнем практически не затронут).

Сложно сказать, сколько нужно времени, чтобы мягкие ткани прогорели до такой степени, как в случае с трупом Прокопьевой. Мне удалось найти только одну ссылку на проводившийся эксперимент: "«В.Л. Попов и соавт. ....... сообщили о натурном эксперименте по сжиганию биологических объектов (модель: кожа+мышцы+диафиз трубчатой кости, общая масса 180—240 г) в пламени открытого костра. Во время процесса горения температуру регистрировали в костно-мозговой полости, между слоями мышц и непосредственно в костре. Термическая деструкция мягких тканей началась через 10 мин при температуре костра 567 °C, активное их разрушение — с 20-й минуты, термическое разрушение костей — в период между 20-й и 60-й минутой. Максимальная температура внутри костно-мозговой полости на 10, 20, 30, 40 и 50-й минуте была соответственно 8, 529, 637, 609 и 599 °C, в мышцах — соответственно 62, 746, 679, 714 и 498 °C. Температура костра в процессе горения колебалась от 562 °C (1-я минута) до 717 °C (40-я минута) и на 50-й минуте составляла 663 °C. К 50-й минуте мягкие ткани сгорели полностью, кости потеряли свою твердость, стали хрупкими, однородно серыми, хотя сохранили анатомическую форму. При рентгенографии костных останков балочная структура костной ткани была различима. На сжигание моделей затрачено 75 дм3 сухих березовых дров» (https://www.mediasphera.ru/issues/sudebno-meditsinskaya-ekspertiza/2021/5/1003945212021051022).

Думаю, что костер горел примерно полчаса. Причем под головой - дольше, чем под правым боком.

[Антон Анисимов]

Окоченение есть окоченение. Оно не бывает разных видов.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Нет, окоченения определенно отличаются, вы же сами эту разницу описываете. Поза, в которой тело окоченело, стадия окоченения, сценарии ещё какие-то разные бывают, как говорите.
Вот в их варианте окоченения она была свёрнута, и окоченение разрешилось, стало быть, и время смерти отъезжает на пораньше. А в вашей окоченение в другой позе и не разрешилось, совсем другой сценарий смерти получается.

Вообще интересная идея, насчёт того, что место одно, а время разное для смерти и сожжения.
Так получалось бы учесть некую разногласицу, когда она пропадает в городе, но при этом сожжение в деревне не клеится к Лошагину. И наоборот, если кто-то другой убил в лесу, то чего она пропала в городе и Лошагин вел себя подозрительно.

Единственно, могло ли тело пролежать целый день в таком оживлённом месте, пока убийца вернётся на следующую ночь его сжигать? Раз тело не сдвигали, и она умерла на этом месте, но заметно раньше, чем ее стали сжигать.

Может ли быть такой вариант, что она лежала где-то ещё, именно голышом и в такой позе, но  ее все же перенесли, одеревеневшую? И потому ничего в позе не сдвинулось, ничего не смазалось? Это решало бы проблему.

Пока, до того как я прочитал показания Лошагина, как будто подходит вариант убийства чужими руками. То есть мистер икс, которым может быть и Лошагин, знает, что Ю. уехала в страшное путешествие, откуда не вернётся, типа, поручил тем зекам. Тогда и поведение будет подозрительным, но и личное марание рук не будет клеиться.

[John Malkovich53]

Разные сценарии - в том смысле, что есть разные варианты, как трупное окоченение развивается и сколько времени оно занимает. Это еще зависит от возраста и физических кондиций. У спортивной девушки с крепкими ногами типа Юлии оно, по идее, должно было развиться значительно. Но это уже вопросы судебной медицины. Главное то, что окоченение было, это факт. Взгляните на иллюстрацию № 13 - даже когда Чулошникова перевернула тело на спину, стопа у правой ноги так и осталась загнута вовнутрь, а левая нога стоит.

Нет я имел в виду не то, что она лежала с момента гибели на той поляне, а то, что в том месте, где Юлию убили, тело пролежало довольно долго в неподвижном виде. Пока окоченение не достигло стоп. По фотографиям видно, что обе стопы загнуты вовнутрь - в момент смерти она стояла на коленях, а когда убийца сломал ей шею, упала на правый бок. Это было место, где тело не могли заметить посторонние, скорее всего, какое-то помещение. Ее тело перевозили именно в таком виде - лежа на правом боку с ногами, согнутыми в коленях под углом примерно 45 градусов. В контейнер оно бы так не поместилось, но в багажник - вполне. 

[Ispanka]

Если зеки появились на КПП в 8 утра, то до находки - 3,5 часа. Могли бы это делать они?

"В эту ночь собаки спать не давали...лаяли, лаяли...Мама говорит несколько раз выходила на них ругаться. А рано утром папа гулять с ними пошел и они так и рвались в ту сторону, но он их не спустил." (жительница одного из домов, находящегося в 500 метрах от места нахождения тела).

[Ispanka]

Может ли быть такой вариант, что она лежала где-то ещё, именно голышом и в такой позе, но  ее все же перенесли, одеревеневшую? И потому ничего в позе не сдвинулось, ничего не смазалось? Это решало бы проблему.

Скорее всего, так оно и было. Зеки занимались только транспортировкой и сожжением.

[BigHand]

Зачем зекам или даже любовнику который то ли был то ли нет, но допустим что был, которые совсем не в цейтноте просто пытаться затруднить опознание трупа, а не сильно торопливо выкопать яму поглубже и иметь вероятность, что тело вообще никогда не найдут? Или даже просто сбросить его условно говоря в кусты да и все.. По моему это почерк одиночки причем имеющего дефицит времени и затянуть опознание надо было с одной целью - успеть покинуть страну, а кто кроме Лошагина хотел это сделать, но не успел?

[idemidov]

успеть покинуть страну

Что-то не очень торопился, раз за 12 дней, с 22 августа по 3 сентября не покинул.

[idemidov]

Про "пару километров", вроде, писал охранник. Сейчас нет времени проверять.

3,3 км по дороге от КПП зоны до местонахождения тела.
https://nakarte.me/#m=15/56.85530/60.22645&l=O&nktl=nYp-T8-uP4Pz3_7DxjkAKA
Возможно по лесным просекам короче, но их проезжаемость под большим вопросом, скорее всего не проезжаемы.

[John Malkovich53]

Все эти манипуляции с разведением костра, разворачиванием тела с правого бока на живот и т.д. должны были занять некоторое время. Это не минута и не две. Поэтому думаю, что в этом участвовало как минимум два человека. Устраивать такую возню с сожжением тела в середине дня в субботу в 50 метрах от довольно оживленной автодороги в одиночку - это было бы совсем безбашенное поведение. Кто-то должен был страховать со стороны дороги и вовремя подать сигнал на случай, если появятся посторонние типа грибников Хасановых.

[BigHand]

Что-то не очень торопился, раз за 12 дней, с 22 августа по 3 сентября не покинул.

По моему он имущественные вопросы хотел решить вначале.. ибо все что нажито непосильным трудом было как минимум жалко.. Да и успокоение некоторое наверняка поймал - никто ведь не хватал его и не вез на подвал на Тульскую и т.п.

[idemidov]

По моему он имущественные вопросы хотел решить вначале.. ибо все что нажито непосильным трудом было как минимум жалко..

Если надо уехать срочно, то такие вопросы решаются путем написания нотариальной доверенности на проверенного человека. Или при помощи электронной подписи, они с 2011 были.
И тогда уехав можно спокойно решать эти вопросы.
Ну т.е. нельзя сказать что прям торопился уехать. Ведь и 10 дней после находки тела не уезжал.

[BigHand]

Если надо уехать срочно, то такие вопросы решаются путем написания нотариальной доверенности на проверенного человека. Или при помощи электронной подписи, они с 2011 были.
И тогда уехав можно спокойно решать эти вопросы.
Ну т.е. нельзя сказать что прям торопился уехать. Ведь и 10 дней после находки тела не уезжал.

По моему он тогда под подпиской о невыезде уже был.. Хотя не особо хорошо помню все те перипетии..
Но это все не отменяет основного момента:

Зачем зекам или даже любовнику который то ли был то ли нет, но допустим что был, которые совсем не в цейтноте просто пытаться затруднить опознание трупа..