Таинственное отравление семьи Виноградовых в селе Красная Сопка под Красноярском

[azazella177 06]

Позиция родителей удивляет... Мама скорее в статусе потерпевшей,

Это с какого перепугу ?
 Муж разве тайно Варан распылял или ее за руки держал дабы она комнаты не проветривала ?

[azazella177 06]

Ну, от того, что персиков нанюхался, ещё никто не умирал.

[блондинка с тайны]

24 декабря. Глинде (Шлезвиг-Гольштейн) 
Происшествие.
Семья из семи человек отравилась дымом — все в больнице

В воскресенье вечером взрослые члены семьи жарили на гриле под навесом, дверь в квартиру держали открытой, и дым проник в помещение. Взрослые не учли, насколько сильно угарный газ (CO) вытесняет кислород из воздуха. В 21:45, когда всем детям стало плохо, родители вызвали скорую помощь.

Дети (от 2 до 15 лет) подверглись серьезному воздействию угарного газа, так помещение не вентилировалось и было полностью задымлено. Медики обнаружили, что все пятеро детей и родители имеют опасно высокий уровень угарного газа в крови. Было вызвано еще два дополнительных автомобиля скорой помощи и добровольная пожарная команда.
Родителей и детей доставили в университетскую клинику Любека для наблюдения, где есть также детское отделение.
Пожарные же обнаружили гриль, оставленный на улице. Они провели замеры уровня кислорода в квартире и проветрили все комнаты.

https://www.abendblatt.de/schleswig-holstein/stormarn/article407961284/in-der-wohnung-gegrillt-siebenkoepfige-familie-in-der-klinik.html

[УкуРуку]

«Предупредите людей!» Разработчик дихлофоса прокомментировал смерть 4 детей

«В 80-е годы прошлого века я работал на Рижском НПО Аэрозоль, которое было разработчиком всех аэрозольных препаратов в СССР, участвовал в разработке рецептуры дихлофоса. В то время классический препарат содержал ныне запрещенный ДДВФ, токсичность которого в пять и более раз выше, чем у компонентов многочисленных современных дихлофосов», - говорит химик Сергей Сохранный.

Со слов ученого, а раньше об этом заявляли и в СК, случаев смертельного отравления дихлофосом в нашей стране зафиксировано еще не было. Известно, что самый токсичный препарат дихлофоса – циперметрин, его смертельная доза 250 мг на килограмм тела белых мышей или крыс. Но в двух баллонах, которые нашли в доме отравившейся семьи, со слов ученого, нет того количества вещества, который мог бы убить.

«Чтобы доказать смерть от отравления, нужно не просто обнаружить яд в теле, а обнаружить его в смертельной концентрации. Например, существует такое понятие как смертельная концентрация алкоголя в крови человека. А для дихлофоса и его компонентов такого понятия просто нет, потому что токсикологические исследования проводятся обычно на белых мышах и крысах. Определяется средняя летальная доза ЛД50, при которой 50% животных погибают, а 50% остаются в живых. Сколько дихлофоса должно содержаться в организме человека, а тем более детей и котят чтобы вызвать смерть – ни один специалист не знает, потому что восприимчивость к яду у разных живых существ разная», - объясняет химик.


Усилило действие яда?

Но Сохранный выдвигает версии, что дихлофос все же может быть опасным, но не сам по себе.Он подчеркивает, что достоверных сведений об этом нет. Между тем, существуют, как вещества антидоты - они ослабевают отравляющие действия ядов, так и те, которые, их усиливают.

«Вещества, снижающие резистентность менее изучены. Если одно из таких как-то попадет в организм, то он ослабеет и яд подействует сильнее! Подобное необходимо выявлять и предупреждать людей. Так часто делают фармацевты, предупреждая о несовместимости некоторых лекарств между собой или с другими веществами. У многих препаратов, долгое время считавшихся безвредными обнаруживаются новые свойства и их запрещают. Возможно придется изменить наше отношение и к дихлофосу. Сейчас он официально отнесен к четвертому классу опасности – это самые малоопасные вещества, но это может оказаться и не так», - продолжает ученый.

Нужны исследования

Сергей Сохранный уверен – необходимы дополнительные исследования. В том числе, самое простое - научные опыты. Иначе в смертельной опасности может оказаться кто-то еще.

https://dzen.ru/a/Z1kWjpyQ0QfJuzEc

Если крысы не годятся, то нужны опыты на людях: и по определению LD50, и по комбинациям

[Demetrius]

https://dzen.ru/a/Z1kWjpyQ0QfJuzEc
Знает, что многого не знает. Это заслуживает уважения и является признаком компетентности.

[azazella177 06]

то нужны опыты на людях: и по определению LD50

[УкуРуку]

azazella177 06, но проблема названа...

А для дихлофоса и его компонентов такого понятия просто нет, потому что токсикологические исследования проводятся обычно на белых мышах и крысах. Определяется средняя летальная доза ЛД50, при которой 50% животных погибают, а 50% остаются в живых. Сколько дихлофоса должно содержаться в организме человека, а тем более детей и котят чтобы вызвать смерть – ни один специалист не знает, потому что восприимчивость к яду у разных живых существ разная»

И я тоже об этом писала. Смертельные отравления хлорфенапиром, включая массовые, происходили при дозах, которые раз в 10 меньше крысиных. Он - из другой группы, но, теоретически, нельзя исключить, что и смертельные дозы пиретроидов для человека окажутся меньше крысиных. Несчастные и криминальные случаи - слишком мутные, чтобы ими заменить опыты.

[azazella177 06]

azazella177 06, но проблема названа...

И я тоже об этом писала. Смертельные отравления хлорфенапиром, включая массовые, происходили при дозах, которые раз в 10 меньше крысиных. Он - из другой группы, но, теоретически, нельзя исключить, что и смертельные дозы пиретроидов для человека окажутся меньше крысиных. Несчастные и криминальные случаи - слишком мутные, чтобы ими заменить опыты.

то есть вы настаиваете что :

нужны опыты на людях: и по определению LD50, и по комбинациям

[УкуРуку]

нужны опыты на людях: и по определению LD50, и по комбинациям

А о каких опытах говорится в статье, если результаты опытов на крысах уже проведены, а применимость результатов ставится под сомнение? Тот хлорфенапир: на крысах определили дозу, которая получилась на уровне аспирина, и в других опытах её подтвердили, и установили соответствующий класс опасности. А люди от него умирают, и Махмуд отравил им множество людей...

[BelayaBelka]

А о каких опытах говорится в статье, если результаты опытов на крысах уже проведены, а применимость результатов ставится под сомнение? Тот хлорфенапир: на крысах определили дозу, которая получилась на уровне аспирина, и в других опытах её подтвердили, и установили соответствующий класс опасности. А люди от него умирают, и Махмуд отравил им множество людей...

Ну, то есть, той статьи вам достаточно, чтоб перейти на опыты на людях?

[Demetrius]

А о каких опытах говорится в статье, если результаты опытов на крысах уже проведены, а применимость результатов ставится под сомнение?

Ни о каких. Специалист-химик констатирует ограниченность научного знания.

[УкуРуку]

Сергей Сохранный уверен – необходимы дополнительные исследования. В том числе, самое простое - научные опыты. Иначе в смертельной опасности может оказаться кто-то еще.

Вряд ли он это имел в виду, но развитие идеи склоняет именно к этому
Достойные кандидаты есть...

[УкуРуку]

Ну, то есть, той статьи вам достаточно, чтоб перейти на опыты на людях?

А как ещё это выяснить? С переносом крысиных доз на человека - явные проблемы...

[BelayaBelka]

А как ещё это выяснить? С переносом крысиных доз на человека - явные проблемы...

И кого вы предлагаете в тех кандидатов на опыты?

[azazella177 06]

И кого вы предлагаете в тех кандидатов на опыты?

я до последнего надеялась, что это шутка эксперименты на людях