Прокрустово ложе традиционной истории

[Straga]

По технологии надо Сергея ждать. У него, думаю, будут аргументы.
Хотя в чем проблема лить бронзу? Она же не требует слишком высоких температур.

Проблема чем лить, куда лить, короче- одно дело отлить заготовку под меч, нож, шило.. Совсем другое дело отлить многотонный (например) таран, или статую с лошадью в натуральную величину- технология достаточно сложная. Кроме того в состав бронзы входило олово.. А его в средиземноморье добывали (в небольших количествах) в те времена (да и позже) всего в трех-четырех местах разнесенных друг от друга на тысячи километров.. Так что не то что тонны, а каждый килограмм бронзы ценился высоко..
 В общем проблем намного больше чем кажется на первый взгляд.. Но наши бравые кабинетные историки решают их легко- де фараон, царь, император приказал и рабы всё сделали.. А чё, на то они и рабы, дабы выполнять пожелания хозяина..     

[Demetrius]

Проблема чем лить, куда лить, короче- одно дело отлить заготовку под меч, нож, шило.. Совсем другое дело отлить многотонный (например) таран, или статую с лошадью в натуральную величину- технология достаточно сложная. Кроме того в состав бронзы входило олово.. А его в средиземноморье добывали (в небольших количествах) в те времена (да и позже) всего в трех-четырех местах разнесенных друг от друга на тысячи километров.. Так что не то что тонны, а каждый килограмм бронзы ценился высоко..
 В общем проблем намного больше чем кажется на первый взгляд.. Но наши бравые кабинетные историки решают их легко- де фараон, царь, император приказал и рабы всё сделали.. А чё, на то они и рабы, дабы выполнять пожелания хозяина..     

Олово финикийцы везли в Средиземноморье с Британских островов- на совершенно добровольной основе. Это если брать совсем глубокую древность. А в римскую эпоху Британия, северная Иберия, Средиземноморье представляли из себя единую политическую и экономическую систему.
Что касается литья- практиковалось же оно в эпоху Возрождения. Значит и римлянам было доступно. Уровень технологий был схож.

[Straga]

Олово финикийцы везли в Средиземноморье с Британских островов- на совершенно добровольной основе. Это если брать совсем глубокую древность. А в римскую эпоху Британия, северная Иберия, Средиземноморье представляли из себя единую политическую и экономическую систему.
Что касается литья- практиковалось же оно в эпоху Возрождения. Значит и римлянам было доступно. Уровень технологий был схож.

Замечательно! Что там у нас с транспортными расходами? Сколько это в итоге будет стОить? Или в древности на экономику было наплевать?
 Ну это старая песня- после римлян всё забыли, а через тысячу лет всё вспомнили?.. Не серьезно..

[Demetrius]

Замечательно! Что там у нас с транспортными расходами? Сколько это в итоге будет стОить? Или в древности на экономику было наплевать?
 Ну это старая песня- после римлян всё забыли, а через тысячу лет всё вспомнили?.. Не серьезно..

Морские перевозки- самые дешевые. В эпоху парусного мореплавания перевоз груза по воде из Британии до Гибралтара стоил в разы дешевле, чем перевоз груза той же массы по суше хотя бы на триста километров. А античная цивилизация была талассократической.
Никакого "после римлян" не было. В виде "византийцев" римляне так и продолжали существовать, сохраняя многие свои навыки и технологии. Эпохе Возрождения в значительной степени предшествовало перемещение византийских интеллектуалов в Италию.

[Straga]

Морские перевозки- самые дешевые. В эпоху парусного мореплавания перевоз груза по воде из Британии до Гибралтара стоил в разы дешевле, чем перевоз груза той же массы по суше хотя бы на триста километров. А античная цивилизация была талассократической.
Никакого "после римлян" не было. В виде "византийцев" римляне так и продолжали существовать, сохраняя многие свои навыки и технологии. Эпохе Возрождения в значительной степени предшествовало перемещение византийских интеллектуалов в Италию.

Морские перевозки дешевые при массовом дешевом флоте.. Но это возможно при технической и промышленной революции, т.е. значительно позже античности.

 Где же "византийские" триеры с бронзовыми таранами? Где супер катапульты и балисты? (а за тысячу лет развития они должны были эволюционировать), где великие византийские скульптуры, дворцы, амфитеатры и акведуки в разы больше, выше и совершенней римских? Или тысячу лет прогресс полностью отсутствовал, чтобы начаться вдруг в ренессанс? Нонсенс..
 Не логичней ли допустить, что Византия это и есть и Древняя Греция и Древний Рим, просто растащенная во времени и расписанная ремесленниками от истории на заказ?

[НифНафНуф]

фантастику я люблю космическую..

Так бы сразу и сказали.   Ну что же, бороздите космическое пространство, а мы уж тут на земле в реальности...

[НифНафНуф]

а за тысячу лет развития они должны были эволюционировать

...в огнестрельное оружие...

[НифНафНуф]

Совсем другое дело отлить многотонный (например) таран,

Какой многотонный? Он внутри полый, как колпачок. От силы 500-700кг.

Что касается литья- практиковалось же оно в эпоху Возрождения

Он думает, что большие статуи лили из одного ковша. О технологии непрерывного литья и не слышал.

[Straga]

Какой многотонный? Он внутри полый, как колпачок. От силы 500-700кг. Он думает, что большие статуи лили из одного ковша. О технологии непрерывного литья и не слышал.

Таран? полый?!! это сюр какой то..
 Технология непрерывного литья бронзы во 2 веке? 
 Да уж...

[Straga]

...в огнестрельное оружие...

а с V по ХIV с палками бегали?

[НифНафНуф]

Таран? полый?!! это сюр какой то..
 Технология непрерывного литья бронзы во 2 веке? 
 Да уж...

Я смотрю на древний таран и вижу , что он полый, Вы смотрите и видите нечто космическое. Так и должно быть, кто бы удивился..  
 Поясняю кратко-непрерывное литьё это литьё из нескольких изложниц. Так отливал свои скульптуры Б. Челлини.

а с V по ХIV с палками бегали?

Про штурм Константинополя 1204г. почитайте.

[Demetrius]

Морские перевозки дешевые при массовом дешевом флоте.. Но это возможно при технической и промышленной революции, т.е. значительно позже античности.

 

Как же португальцы и голландцы за два века до начала промышленной революции занимались морскими перевозками из Индии, Китая и Америки в Европу?

[Straga]

Я смотрю на древний таран и вижу , что он полый, Вы смотрите и видите нечто космическое. Так и должно быть, кто бы удивился..  
 Поясняю кратко-непрерывное литьё это литьё из нескольких изложниц. Так отливал свои скульптуры Б. Челлини.Про штурм Константинополя 1204г. почитайте.

Полый предмет который кто-то назвал "тараном" не обязательно им является.. 
В каком веке тот Челлини отливал свои скульптуры?
Почитал и?

[Demetrius]

Не логичней ли допустить, что Византия это и есть и Древняя Греция и Древний Рим, просто растащенная во времени и расписанная ремесленниками от истории на заказ?

Памятники византийской архитектуры в Константинополе. Правда, частично приписаны туркам. В Риме свои сооружения есть.

Где же "византийские" триеры с бронзовыми таранами? Где супер катапульты и балисты? (а за тысячу лет развития они должны были эволюционировать), где великие византийские скульптуры, дворцы, амфитеатры и акведуки в разы больше, выше и совершенней римских? Или тысячу лет прогресс полностью отсутствовал, чтобы начаться вдруг в ренессанс? Нонсенс..
 

Вот стоят в Египте пирамиды. Чего же их строительство не эволюционирует? Значит, нет такого правила, что все обязательно развивается по пути прогресса.

[НифНафНуф]

Полый предмет который кто-то назвал "тараном" не обязательно им является.

Да, а что же сие есть такое?

В каком веке тот Челлини отливал свои скульптуры?

В каком веке был построен Колизей? Почему Вы думаете, что примитивная технология литья из нескольких емкостей не могла применяться греками?

Почитал и?

Так чем там стрУляли и стены "ломали кабины"?