Прокрустово ложе традиционной истории

[Straga]

теперь по поводу весел- корабль боевой, не мог зависеть от капризов погоды, но с другой стороны-170 гребцов, большой корабль  ради десятка-другого воинов? Конечно глупость, все гребцы были воинами, а задача корабля была в том чтобы быстро доставить воинов в нужное место и высадиться на берег.. Это десантные и штурмовые корабли.. Ну а те редкие морские сражения которые имели место быть  между несколькими кораблями, всего лишь случайные столкновения, ибо для морского боя эти корабли не приспособлены никоим образом..
  Если рассматривать с этой точки зрения, то всё более менее складывается, без натяжек и лишних сущностей..

[Demetrius]

А как же Морозов Николай Александрович? Он то тоже из "новохроноложцев"..  И интернета тогда не было.. А сомнения в датировках были.. Ну Ньютона упоминать не буду, мало ли, что он там "тявкал" 300 лет тому назад.. Яблоко упало на голову, вот датировки и попутал..

Ньютон не был ревизионистом в нынешнем смысле и стиле. Тогда ведь еще и хронологический канон до конца не сформировался. Ньютон участвовал в спорах по поводу различных вопросов хронологии. При этом, надо понимать, что ангажированным был и он, и его противники. За научной полемикой таились религиозно-политические убеждения ее участников. Просто фоменковцы преподносят дело так, будто были отдельные честные ученые, которые отважно сражались со скалигерско- ватиканскими "мракобесами". Однако, "честные ученые" сами являлись не меньшими "мракобесами", потому что принадлежали к группировке упертых неоариан-антитринитариев. И им укоротить мировую историю было не менее важно, чем их противникам удлинить.
Морозов это просто другой уровень по сравнению с Фоменко. Между ними разница как между Циалковским и Петриком. Насколько я знаю, отношения Морозов/ обычные историки были вполне в рамках корректности. У Морозова своя, альтернативная, но ЦЕЛЬНАЯ картина истории, построенная на причинно-следственных связях. В отличие от. А четверть века, проведенные в заключении, научили его не размениваться на ругань и хохмы. К тому же, его версия истории вообще не такая, как у нынешних альтернативщиков. Например, он относил время строительства пирамид к эпохе эллинизма. На мой взгляд, для этого гораздо больше оснований, чем для датировки их хеопсами как в КВИ, или прилетом инопланетных богов, как у лаишников. Отрицал ли Морозов существование трирем и катапульт в античности? Вряд ли, раз уж он и пирамиды к ней относил. В античности вообще много непонятного, которое становится понятным синхронно нашему развитию. Триста лет назад древнеримские общественные туалеты считали "храмами бога вода", потому что не понимали их назначения. Момент истины настал когда сами дошли до идеи туалета с канализацией.

[Straga]

На третьей минуте видео хорошо видно для чего греческой галере был нужен бивень 

[Demetrius]

Если рассматривать с этой точки зрения, то всё более менее складывается, без натяжек и лишних сущностей..

О чем я и говорил в начале темы. Вопрос частный, технический, не влияющий на саму концепцию истории.
Осталось дать другую версию по катапультам, и спор можно считать исчерпанным.

[Сергей В.]

На третьей минуте видео хорошо видно для чего греческой галере был нужен бивень 

Разве там есть сцена морского сражения? 

[Сергей В.]

У Морозова своя, альтернативная, но ЦЕЛЬНАЯ картина истории, построенная на причинно-следственных связях. В отличие от.

Только очень укороченная по причине странной датировке им откровения Иоанна-богослова(5 в.). К ней он и притянул произвольно свою периодизацию. Но, при всей своей энциклопедичности, а, может, и по причине оной, никаким особым историком-ниспровергателем он не был, периодизация далее была вполне классической,но от 1 в. н.э. У ФиН же отправная точка кмк совершенно иная, не библейская - раз до 7-8 вв. никаких достоверных сведений о восточных славянах нет, то ничего не было и на Западе с его якобы античностью и ранним средневековьем(что безумно нравится отечественным ура-патриотам и более, наверное, никому). Астрономия, что у того, что у ФиН, притянута за уши. ЛАИшники же вместо того, чтобы искать трудные объяснения древним мегалитическим феноменам, предпочли примкнуть к сторонникам внеземного патронажа, по сути еще более вульгарного идеализма, нежели классический. Это при том, что КВИ никогда не отрицала наличие у нее нерешенных проблем и определенных противоречий, там всегда имела место борьба иногда антагонистических научных школ. Так, теория пассионарности  как движущей силы истории, Гумилева, во многом противоречащая марксизму, вначале была принята в штыки, а потом, уже лишенная крайностей, спокойно вошла в повседневный научный оборот. И кому от этого стало хуже?

[Сергей В.]

а задача корабля была в том чтобы быстро доставить воинов в нужное место и высадиться на берег.. Это десантные и штурмовые корабли.. Ну а те редкие морские сражения которые имели место быть  между несколькими кораблями, всего лишь случайные столкновения, ибо для морского боя эти корабли не приспособлены никоим образом..

Правильно. Но для противостояния высадке десанта и нужны прибрежные малые быстроходные триеры с таранами, ни для чего другого они не годны. А медленным десанту и торгашам тоже, в свою очередь, нужна охрана. Все вместе и есть морское сражение, на самом деле явление очень и очень редкое, чтобы говорить об античном ВМФ как о системе.

[Straga]

Разве там есть сцена морского сражения? 

в том то и дело, что бивень был нужен не для битвы, а для выхода на берег.

[Сергей В.]

в том то и дело, что бивень был нужен не для битвы, а для выхода на берег.

Это вы по голливудскому фильму так рассудили? 

[Straga]

Это вы по голливудскому фильму так рассудили? 

нет это режиссер у меня консультировался 

[Demetrius]

Только очень укороченная по причине странной датировке им откровения Иоанна-богослова(5 в.). К ней он и притянул произвольно свою периодизацию.

Датировал он его путем отождествления упомянутых там небесных знамений с математически высчитанными астрономическими явлениями. И вот тут уже имеет место быть промах дилетанта. Калькуляция затмений луны и полетов комет, вероятно, безупречна точна. Но относительно правомерности отождествления с поэтическим образами Апокалипсиса остается только развести руками. Может да, может нет. И уж такое хлипкое основание нельзя использовать в качестве фундамента целой концепции истории.
А вообще библеоцентризм Морозова удивляет. Как протестантский пастор какой-то. Хотя он, будучи даже незаконнорожденным, получил обычное воспитание и образование русского дворянина 19 века.

У ФиН же отправная точка кмк совершенно иная, не библейская - раз до 7-8 вв. никаких достоверных сведений о восточных славянах нет, то ничего не было и на Западе с его якобы античностью и ранним средневековьем(что безумно нравится отечественным ура-патриотам и более, наверное, никому).

У ФиН, мне думается, отправная точка в 70-х годах прошлого столетия, когда те, кому положено, убедились, что оплевывать историческую Россию во имя светлого будущего больше не получится. И поэтому решили плевать в нее во имя светлого мифологического прошлого.

[Demetrius]

А кобуксоны были?

Продолжим тему?

[Straga]

Позже вернемся к нашим баранам и таранам. А пока немного исторического юмора от Александра Бушкова (относящего себя тоже в "новохронологам" между прочим  )

  " Кстати, о грабежах...
   Сейчас, когда вновь поднялся страшный шум вокруг "проблемы реституции
перемещенных культурных ценностей" (означающей, что Россия должна  пере-
дать Германии свои законные трофеи в обмен на ядреный шиш  с  германской
стороны), поневоле вспоминается анекдотическая, но  невымышленная  исто-
рия, связанная с "церковными вратами": В Новгороде, в соборе святой  Со-
фии, до сих пор радуют глаз старинные литые двери, изготовленные  в  За-
падной Европе, в веке, кажется, десятом. История их весьма примечательна
- на фоне воплей о реституции...
   Однажды древние новгородцы собрались в Швецию по совершенно житейским
делам - нужно было немного пограбить шведскую столицу Сигтуну. Такие  уж
тогда были обычаи: когда обитатели  какой-нибудь  страны  замечали,  что
немного поиздержались, они со спокойной  совестью  отправлялись  грабить
ближних или дальних соседей. Сами ограбленные, подсчитав синяки и  убыт-
ки, долго не горевали, в свою очередь начиная поглядывать по сторонам  в
поисках слабого соседа, к которому стоило бы наведаться в гости. Словом,
такое поведение считалось вполне светским, я  бы  сказал,  комильфотным.
Стало уже хрестоматийным упоминание о некоем французском бароне, который
построил замок близ Парижа и нахально грабил королевские  обозы.  Бывали
случаи и похлеще: скажем, в августе 1248 г. два немецких рыцаря, Пильге-
рин и Вейнольт, заявились в гости к своему  знакомому,  рыцарю  и  поэту
Ульриху фон Лихтенштейну, однако вместо дружеского  застолья  разграбили
драгоценности хозяйки дома, а самого Ульриха уволокли с собой  и  больше
года держали в подвале, пока не получили выкуп...
   Вернемся к новгородцам. Итак, они прихватили побольше пустых  мешков,
сели на крутобокие ладьи и поплыли в Швецию. Но где-то на полпути встре-
тились с ладьями эстов (предков древних эстонцев), каковые не без  само-
довольства сообщили, что новгородцы старались зря и  могут  поворачивать
оглобли - ибо они, эсты, как раз и плывут из Сигтуны,  где  грабить  уже
совершенно нечего, и вообще Сигтуна, откровенно говоря, давно уже  дого-
рает...
   Новгородцы, как любой на их месте, прежестоко оскорбились  -  готови-
лись, предвкушали, ладьи конопатили, топоры точили, мешки запасали! - и,
недолго думая, предложили эстам поделиться награбленным.
   Теперь уже оскорбились эсты, усмотрев в столь наглом  требовании  из-
вечную тягу русских к халяве. И заявили нечто вроде: в конце-то  концов,
все добро они честно награбили, трудясь в поте лица. Разграбить и  сжечь
шведскую столицу - это вам не на гуслях тренькать у  себя  в  Новгороде,
былины про Садко распевая! Если хотите разбогатеть -  плывите  дальше  и
сами кого-нибудь ограбьте, как приличным людям и  полагается!  Мигранты,
мать вашу... "Ах так, чудь белоглазая?! - взревели новгородцы  некормле-
ными ведмедями. - Ну, тогда все отымем!"
   Неизвестно, насколько этот диалог соответствовал истине, зато  досто-
верно известно другое: последовало морское сражение, в результате  кото-
рого эстов чувствительно потрепали и отобрали у них кучу  добра,  в  том
числе и вышеупомянутые врата, которые торжественно установили в Новгоро-
де (в конце-то концов, утешали свою совесть,  должно  быть,  новгородцы,
эсты все равно язычники, и церковные двери им ни к чему).
   По логике отечественных либералов данные двери, надо полагать, следу-
ет вернуть Швеции. Реституировать, извините за  выражение.  Однако  есть
небольшая загвоздка. Врата эти шведы самым беззастенчивым образом сперли
в германских землях, когда подожгли и ограбили то ли Аахен, то  ли  Бре-
мен. Так кому же прикажете возвращать произведение искусства - Германии,
Швеции или Эстонии? Пожалуй, гораздо проще будет оставить все как  есть.
Занеся "реституцию" в разряд неприличных слов. А нынешние немцы, требую-
щие вернуть им "награбленное", право же, чрезвычайно напоминают итальян-
цев, которые в свое время зело сокрушались и ругали наполеоновских  гра-
бителей, безжалостно уволокших во Францию четверку бронзовых коней, сто-
летиями украшавших венецианскую площадь святого Марка. При этом итальян-
цы как-то упускали немаловажную деталь: кони эти некогда украшали  Конс-
тантинополь, откуда их и сперли итальянские рыцари, принимавшие  участие
в разграблении города в 1206 г...
   Нечто подобное произошло четыре столетия спустя опять-таки на  Балти-
ке, когда шла затяжная морская война меж Ганзейским союзом и его против-
никами. Известный капер Пауль Бенеке, перехватывавший все корабли,  иду-
щие в стороны Англии, захватил два парусника нейтральной  Бургундии,  не
принимавшей участия в сваре. На борту одного из них обнаружился  распис-
ной алтарь работы известнейшего мастера того времени Ханса Мемлинга.
   Городской совет Гданьска, принадлежавшего  тогда  ганзейским  немцам,
принял решение установить алтарь в одной из церквей. Протестовал  герцог
Бургундский, протестовали флорентийцы, которым и предназначался  алтарь.
Римский папа Сикст XVI отправил в Гданьск личного посланца - но и он ниче-
го не добился.
   Давно исчезла Ганза, Гданьск перешел к полякам. Алтарь  работы  Ханса
Мемлинга до сих пор находится в Мариацком костеле,  никто  за  давностью
лет и не думает его возвращать.
   Так что скользкая это тема - реституция..."

[НифНафНуф]

нет это режиссер у меня консультировался

А этот консультировался у меня.
https://www.youtube.com/watch?v=JHMjkivTRoQ

[Straga]

А этот консультировался у меня.
https://www.youtube.com/watch?v=JHMjkivTRoQ

Спасибо, посмеялся. Умеет Голливуд снимать комедии.