Теракт в Подмосковье ("Крокус сити холл")

[Medgaz]

УПК РФ, Статья 153. Соединение уголовных дел

В одном производстве могут быть соединены уголовные дела в отношении:
1) нескольких лиц, совершивших одно или несколько преступлений в соучастии;
2) одного лица, совершившего несколько преступлений;

3) лица, обвиняемого в заранее не обещанном укрывательстве преступлений, расследуемых по этим уголовным делам.

Ничего не понял. Как эта статья мешает проводить проверки по состоянию зала Крокуса в рамках расследования обстоятельств совершенного в этом зале теракта?

[azazella177 06]

Ничего не понял. Как эта статья мешает проводить проверки по состоянию зала Крокуса в рамках расследования обстоятельств совершенного в этом зале теракта?

 
ну если вы не поняли , то тогда у вас беда с УПК надо вам в криминальные темы заглядывать)

проводить проверки зала Крокус  на безопастность
в рамках расследовнаия УД по убийству там людей террористами[/b] , это юридический нонсенс )
вам то каждый юрист скажет ) и думаю в вашем окру-ение такие естэ ) а то мне вы не поверите же

[Medgaz]

проводить проверки зала Крокус  на безопастность, в рамках расследовнаия УД по убийству там людей террористами , это юридический нонсенс )

Нет, это совершенно естественно - в рамках УД о теракте расследовать все обстоятельства, способствующие гибели в результате его такого большого количества людей, в том числе состояние противопожарной системы и пр. Если будут для того основания, из большого УД выделят этот его фрагмент в отдельное производство и предъявят обвинения, кому следует. Что вы тут усмотрели незаконного, уму непостижимо.

[azazella177 06]

Нет, это совершенно естественно - в рамках УД о теракте расследовать все обстоятельства, способствующую гибели в результате его такого большого количества людей, в том числе состояния противопожарной системы и пр. Если будут для того основания, из большого УД выделят это его фрагмент в отдельное производство и предъявят обвинения, кому следует. Что вы тут усмотрели незаконного, уму непостижимо.

Не я усмотрела а УПК

без обьединения  в рамках одного УД  , проверки по другоому УД нельзя проводить) а обьединять нет основании

из большого УД выделят это его фрагмент в отдельное производствo

но о выделении  вы изначально не писали
да и не тот  случай )потому как из вменяемой  террористам  статьи халатность никак не  выделить:)

[Medgaz]

проверки по другоому УД нельзя проводить)

Доследственные проверки тоже нельзя проводить? 

[Антон Анисимов]

Да Жуков не врет, просто в данном случае за пять суток до этого вся полиция и прочие охранители дежурили на выборах и им пора  было отдохнуть.

А, ну если в таком ракурсе, то возможно. Выборы тоже очень редкое событие, и так могут быть, соответственно, редкие искажения в обычном порядке.

Спасибо, понятно. То есть непонятно какой участник непонятно какую выгоду выгадал. Еще раз спасибо. Теперь все стало окончательно ясно. Вопросов больше нет.

Именно так. Совершили теракт, убили много людей. И все, кто участвовал, преследовали свою личную выгоду. Никакого "случайного сочетания естественных причин".
И то, что именно в это время и в этом месте исчезла охрана местных полицейских, хотя обычно такого с ними не происходит - тоже неслучайно.

Вот, кстати, ещё одно доказательство крота в системе. То, как запланирован теракт, уже доказывает, что он был запланирован в чётком расчете на полное отсутствие вооруженных охранников вблизи.

В Норд-Осте было человек сорок профи-террористов, обвешанных оружием и взрывчаткой. Готовых идти на смерть в бою. Они сразу заблокировали и заминировали зал с заложниками. С самого начала они понимали и планировали, что вооруженные люди будут где-то близко, и надо сразу планировать заведомое преимущество в числе и оружие, чтобы прорваться в любом случае.  А скоро вооруженных противников станет так много, что и сорок человек, обвешанных и готовых умереть - не поможет против них. Надо как можно скорее захватывать заложников, баррикадироваться и минироваться.
Сам план показывает, с кем и как они заранее предвидели бороться.

А вот план ворваться 4 человекам, впервые взявшим в руки оружие, не намеренным и не планирующим погибать, с каким-то кустарным набором старой стрелковки и ножами - показывает, что они точно знали об отсутствии оружия вокруг. Вернее, сами они могли быть обмануты, а вот тот, кто все планировал - он точно знал, что охраны с оружием не будет. Иначе такой план был бы обречён на провал. Он не рассчитывал на авось. Он знал точно.

[Medgaz]

но о выделении  вы изначально не писали

А теперь написал. Если в рамках расследования УД  находят основания для возбуждения другого, его возбуждают и предъявляют соответствующие обвинения. Обычная юридическая практика, к чему тут цепляться, я не понимаю.

[azazella177 06]

Доследственные проверки тоже нельзя проводить? 

  Так сразу же возбудили УД , напомнить покакой статье  ?
На каких оснoваниях вы предлогаете к тому УД присобачить халатность и как вы сами писали :

проводить проверки по состоянию зала Крокуса в рамках расследования обстоятельств совершенного в этом зале теракта?

A выделить можно если бы по тому делу проходили бы и владельцы Крокуса ) а они не проxодят и не может проходить по статье  по которой возбуждено УД
  Но и это ЛИШЬ ОДНО ИЗ , ЮРИДИЧЕСКИХ ПРИПЯТСТВИИ

И это уже не мое мнение а УПК : )

[Medgaz]

А вот план ворваться 4 человекам, впервые взявшим в руки оружие,

Да откуда вы все это берете? Им оружие выдали за 5 минут до теракта, что ли? В Стамбуле их тоже ничему такому не обучали?

[Medgaz]

A выделить можно если бы по тому делу проходили бы и владельцы Крокуса )

Выделить можно в любой момент, если найдут основания. Что-то мне подсказывает, что так оно и будет.

Так сразу же возбудили УД , напомнить покакой статье  ?

То, что возбудили УД по одной статье, ни разу не мешает проведению доследственных проверок по другим статьям.

[azazella177 06]

я не понимаю.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Medgaz]

о час отсативали что можно в рамках одного и того же ) т
о теперь уже о выделении УД  речь завели )

И так, и так можно. УПК не запрещает - просто вы его криво то ли понимаете, то ли трактуете.

[Medgaz]

я вам говорю с полной ответственностью,  ни то ни другое в данной ситуации невозможно )

Ну, понятно, значит, СМИ врут о том, что состояние зала и противопожарной системы в нем сейчас проверяются. Ибо сие невозможно, как вы уверяете. Действительно, какое отношение имеет гибель людей при пожаре к состоянию противопожарной системы, чего там расследовать-то...

[azazella177 06]

То, что возбудили УД по одной статье, ни разу не мешает проведению доследственных проверок по другим статьям.

конечно не мешает по другим статьям тех же привлеченных лиц , никто не мешает )  и им будет предявленно много статей )
Но проводить  доследственные проверки  в отношении совершенно  других лиц по соверųенно другой статье в рамках тожо дела - повторю  юридический нонсенс
а чтоб выделить дело  в отдельное  производство  по халатности то сперва те халатные должны быть в том деле )

[azazella177 06]

И так, и так можно. УПК не запрещает - просто вы его криво то ли понимаете, то ли трактуете.

no comments
но на досуге приведите мне цитаты , где прописано что УПК запрещает
а то видимо по вашемну раз такое не написано , то оно сразу  и позволяет ? ) 
  я же не отрицаю , что во многих темах вы знаете куда больше меня ) но спорить со мной по УПК , гиблое дело )