Гибель на экскурсии диггеров в подземельях Москвы.

[azazella177 06]

Спрашивал можно ли выходить на Трубной.

ну если там смс можно ли выходить на Трубной , то тоже ........
кто ж там стоит и наблюдает можно или нет ?
у нас в последнее время такие ливни , по 60 проц осадков  месяца,  частое явление) за считаные минуты уже машины тонут )
отодвинь  ты люк , так тебя таже вода  что скопилась на улице и унесет сразу (
не знаю какое решение надо было принять, чтоб спастись, но явно не переписыватся )
 в той статье  , что приводила про коллекторы Неглянки вроде описаны отсеки , где вода не достигает
опыта видимо мало было

[Татьяна_Л.]

Если они шли по течению, то возможно, одним из вариантов было возвращаться назад, т. к то место выше  и значит и воды меньше по асфальту шпарит?

[Alina]

Суд арестовал гендиректора компании «Спутник» Александра Кима. Его хотят судить за организацию смертельной экскурсии в коллектор. При этом сервис работает как агрегатор с чужими объявлениями и указывает, что все туры проводят другие люди.

Александра Кима и диггера Никиту Дубаса обвиняют в организации экскурсии по коллекторам. Обоих мужчин будут судить по статье об оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности и повлекшим смерть двух и более лиц. Она предусматривает до 10 лет колонии. Ещё один фигурант, гендиректор экскурсионного бюро «Авангард» Александр Лазовский, успел покинуть Россию и сейчас находится в розыске.

По версии следствия, обвиняемые действовали осознанно и по предварительному сговору. Ким не мог не знать, что подобные экскурсии незаконны, опасны и проводятся без документов. За проникновение в подземку предусмотрен административный штраф. Показания на Кима дал Дубас, однако гендиректор вину отрицает. По его словам, «Спутник» — это не туроператор и не организатор экскурсий, а сам он узнал о трагедии днём 21 августа от прокуратуры Москвы и «максимально помогал» сотрудникам во время обысков у него дома и в офисе.

«Спутник» — это онлайн-агрегатор для поиска экскурсий. Он работает примерно как «Букинг» или «Озон»: пользователи ищут экскурсии, бронируют их и договариваются с гидами о деталях. В оферте «Спутника» также указано, что сервис не отвечает за организацию экскурсий, «не гарантирует возможность выполнения» заказа и даже не является стороной по договору между организатором и заказчиком. Ответственность должно нести лицо, которое и организовывало экскурсию, сообщила «Базе» адвокат Людмила Айвар. По её словам, Кима могут привлечь только при условии, если «Спутник» отвечал за технику безопасности и набор персонала. Адвокат Сергей Узденский считает, что для начала нужно разобраться в том, кто конкретно должен был отвечать за безопасность подземных экскурсий.

Сообщество предпринимателей написало открытое письмо в поддержку Кима. Они также обратили внимание, что «Спутник» выступает только «информационным посредником» между организторами экскурсий и клиентами. Помимо этого, предприниматели попросили «не спешить с навешиванием ярлыков» и выразили надежду на справедливый суд.

Во время экскурсии по коллекторам Неглинки погибли 8 человек. Это гид Константин Филлипов и семеро участников похода. По версии следствия, организаторы подземных туров не могли заранее не знать о рисках, поскольку в прогнозах синоптиков говорилось о крайне высокой вероятности ливней. В итоге начавшийся дождь затопил коллектор, и выбраться из него группе уже не удалось.

[НифНафНуф]

Или "покорение" вершин гор, или любой экстрим типа глубокого дайвинга и т.д. и т.п., просто экскурсия по коллектору

Предложите мне 100000р не полезу в эту клоаку. А вот горы и море..

[Vasya]

Суд арестовал гендиректора компании «Спутник» Александра Кима.

Таким макаром, если разобьётся самолёт, арестовывать придут директора "Авиасэйлз"...

[Татьяна_Л.]

Предложите мне 100000р не полезу в эту клоаку. А вот горы и море..

Экскурсия преподносилась как историческая, как приклсгоанеие к истории  Москвы.
Ну и для любителей острых ощущений.
И ладно можно понять молодых, пенсионерам 6то что в жизни не хватало?

[idemidov]

Таким макаром, если разобьётся самолёт, арестовывать придут директора "Авиасэйлз"...

Однако на агрегаторе КудаГо, заказчиком размещения объявлений указан именно Спутник.
Так что похоже Спутник и был их юридическим лицом, на счет которого получались деньги с клиентов и которое уплачивало налоги.

https://web.archive.org/web/20230725045911/https://kudago.com/msk/event/ekskursiya-s-diggerom-po-podzemnoj-reke-neglinke/
"Реклама. Заказчик ООО «Спутник». ИНН 7814547081."

Тем более что на формального руководителя Никиту Дубаса никаких ИП или ООО не зарегистрировано.
Т.е. юридически работали через Спутник кимовский. Это не только агрегатор, но и юрлицо эскурсоводов. Остальные площадки просто агрегаторы.

Получается несёт ответственность именно Ким, юрлицо его. А вот Дубас может быть по бумажкам и не имеет отношения к экскурсиям :-)

[Alina]

Однако на агрегаторе КудаГо, заказчиком размещения объявлений указан именно Спутник.
Так что похоже Спутник и был их юридическим лицом, на счет которого получались деньги с клиентов и которое уплачивало налоги.

https://web.archive.org/web/20230725045911/https://kudago.com/msk/event/ekskursiya-s-diggerom-po-podzemnoj-reke-neglinke/
"Реклама. Заказчик ООО «Спутник». ИНН 7814547081."

Тем более что на формального руководителя Никиту Дубаса никаких ИП или ООО не зарегистрировано.
Т.е. юридически работали через Спутник кимовский. Это не только агрегатор, но и юрлицо эскурсоводов. Остальные площадки просто агрегаторы.

Когда мы покупаем что-то на маркетплейсах, деньги тоже идут на счёт оных же. Но конечные продавцы все же не они.

[Vasya]

Однако на агрегаторе КудаГо, заказчиком размещения объявлений указан именно Спутник.
Так что похоже Спутник и был их юридическим лицом, на счет которого получались деньги с клиентов и которое уплачивало налоги.

https://web.archive.org/web/20230725045911/https://kudago.com/msk/event/ekskursiya-s-diggerom-po-podzemnoj-reke-neglinke/
"Реклама. Заказчик ООО «Спутник». ИНН 7814547081."

Тем более что на формального руководителя Никиту Дубаса никаких ИП или ООО не зарегистрировано.
Т.е. юридически работали через Спутник кимовский. Это не только агрегатор, но и юрлицо эскурсоводов. Остальные площадки просто агрегаторы.

Получается несёт ответственность именно Ким, юрлицо его. А вот Дубас может быть по бумажкам и не имеет отношения к экскурсиям :-)

А как незаконные, более того, прямо противозаконные,  экскурсии можно официально оформить? И зачем?
Сдаётся мне, расчёт был там наличными на месте сбора группы...

[idemidov]

А как незаконные, более того, прямо противозаконные,  экскурсии можно официально оформить? И зачем?
Сдаётся мне, расчёт был там наличными на месте сбора группы...

Ну а зачем Спутнику, если он не имеет отношения к Дубасу и Ко, размещать их объявления на стороннем сервисе и платить за это деньги?
 

[Vasya]

Ну а зачем Спутнику, если он не имеет отношения к Дубасу и Ко, размещать их объявления на стороннем сервисе и платить за это деньги?
Они деньги за рекламные объявления у себя получают.

Правильно. За рекламные объявления, а не за экскурсии. Никогда газеты за достоверность, а тем более качество товаров и услуг, размещённых в объявлениях не отвечали.
Этот "Спутник" сидит в Санкт-Петербурге. Хозяин - казахский кореец. Причём тут исторические подземелья Москвы?
А кто такой этот Дубас - совсем непонятно.

[idemidov]

Никогда газеты за достоверность, а тем более качество товаров и услуг, размещённых в объявлениях не отвечали.

Газета-то не несёт, только в данной ситуации Спутник не газета для объявлений, а сам заказчик рекламы, и следовательно, по моей гипотезе, организатор мероприятия.
Проверим гипотезу на https://kudago.com/msk, что заказчик рекламы на КудаГо и есть организатор мероприятия.

https://kudago.com/msk/event/teatr-nichego-ne-bojsya-ya-s-toboj/
Мюзикл «Ничего не бойся, я с тобой!» в Театре МДМ
заказчик: secretmusical.ru


https://kudago.com/msk/event/letnij-kovorking-v-strogine/
Летний коворкинг в Строгине
заказчик: Организатор коворкинга IT-компания «КРОК»

https://kudago.com/msk/event/entertainment-leto-v-muzeyah-big-creative/
Развлечения в Smile Park на ВДНХ
заказчик: вднх55.рф

https://kudago.com/msk/event/obuchenie-master-klass-po-skulpture/
Мастер-класс по скульптуре в студии «Объём»
заказчик: obyom.site

Везде тот, кто заказывает рекламу на КудаГо, тот и проводит мероприятие

https://web.archive.org/web/20230725045911/https://kudago.com/msk/event/ekskursiya-s-diggerom-po-podzemnoj-reke-neglinke/
Экскурсия «С диггером по подземной реке Неглинке»
Заказчик: ООО Спутник

Опа!

[BelayaBelka]

Таким макаром, если разобьётся самолёт, арестовывать придут директора "Авиасэйлз"...

С одной стороны да, ерунда какая-то. Но с другой стороны, он был обязан, наверное, контролировать, законны ли те экскурсии, что размещены на его сайте.
Дополняю. Сначала указано было, что это онлайн-агрегатор для поиска экскурсий. А это неправда, оказывается.

[НифНафНуф]

Экскурсия преподносилась как историческая, как приклсгоанеие к истории  Москвы.

В Москве столько исторических мест, музеев , так нет , полезем в попу за ощущениями.

[panimonika]

Когда мы покупаем что-то на маркетплейсах, деньги тоже идут на счёт оных же. Но конечные продавцы все же не они.

Похожая ситуация возникла в 2020-21 гг, после гибели на Эльбрусе туристки Екатерины Климовской. Там тоже действовала похожая схема - туристы находили предложения на сайте-агрегаторе, и казалось бы вся ответственность исключительно на том кто лично (физически) собрал и повёл группу. Однако руководителя агрегатора привлекли к уголовной ответственности. Чем закончился суд не знаю, но обвинение было предъявлено https://kbr.sledcom.ru/news/item/1572721

Описание истории, если кому интересно https://www.mk.ru/social/2020/11/01/propazha-na-elbruse-materi-mladenca-vskryla-zasady-kommercheskogo-gornogo-turizma.html