Гибель на экскурсии диггеров в подземельях Москвы.

[Vasya]

18+ как же туда дети попали?

За деньги.

[Татьяна_Л.]

Не. На нелегальные мероприятия никакие условия нигде не прописываются.

Но в описании экскурсии  буквами по экрану такое условие было! После слов про опытного диггера и прочего труляля. Люди поверили.
Это уже рабство какое -то. Люди отдали деньги  и никак уже не могли повлиять на свою судьбу?
Неужели ни у кого из взрослых просто чуйка  самосохранения не сработала?  Или  гид убедил - до нас недокаплет?

[Vasya]

Но в описании экскурсии такое условие было! После слов про опытного диггера и прочего труляля.
Это уже рабство какое -то. Люди отдали деньги  и никак уже не могли повлиять на свою судьбу?

Если я отдал деньги, а моя проститутка с сифилисом или, того гляди, СПИДом, я тоже уже никак не могу повлиять на свою судьбу.

[BelayaBelka]

Если я отдал деньги, в моя проститутка с сифилисом или того гляди СПИДом, я тоже уже никак не могу повлиять на свою судьбу.

   

[Татьяна_Л.]

Если я отдал деньги, а моя проститутка с сифилисом или,, того гляди, СПИДом, я тоже уже никак не могу повлиять на свою судьбу.

И таки как вариант  не воспользоваться оплаченной услугой. При сомнениях.

[Vasya]

И таки как вариант  не воспользоваться оплаченной услугой.

Не всегда всё знаешь заранее. Понимание, иногда, приходит в процессе. А то и гораздо позже его завершения.

[BelayaBelka]

Очень дельный, на мой взгляд, комментарий с соседнего сайта от пользователя Технофил:
"   Как человек знакомый с урбантуризмом и диггерством напишу немного для тех кто не в теме основные принципы:
-В дождливую погоду в подземные речки и коллекторы не ходят от слова совсем.Коллектор хоть и не заполняется мгновенно до верха, но вскоре после начала дождя  появляется коллекторная волна-типа цунами в миниатюре.Его предвестники:повышение (даже небольшое) уровня воды, пена на воде  и появление мелкого мусора.После этого есть не более 10 минут до появления потока сбивающего с ног, в котором можно утонуть еще до полного затопления.
-Никаких незатапливаемых укрытий нет.Уровень воды всюду одинаков-закон сообщающихся сосудов никто не отменял.В случае чего-только срочная выброска на поверхность.
-В дождь Неглинка полностью заполняет коллектор до потолка.Выше уровня воды обычно остаются только сами смотровые колодцы.
-В самом коллекторе мобильники не работают-но в каждом люке можно подняться до средины лестницы -и там как правило устойчивая связь.Часто на поверхности оставляют  кого то-наблюдать за погодой, если возможен дождь.И периодически группа из под земли выходит на связь из очередного колодца."Наблюдатель" первым не звонит-так как в самом коллекторе связи нет.
-Колодцев  для эвакуации в Неглинке достаточно, там нет очень длинных участков , где в случае опасности не успеть до люков. Но обычно используют колодцы в малолюдных местах, чтобы не приняла полиция в момент выброски из коллектора.Но в случае опасности утонуть- о полиции разумеется уже никто не думает.
-Когда "проводник" ведет группу за деньги -обычно не берут несовершеннолетних и пожилых.Если кто то и берет-то там уже не один проводник, а на каждого туриста-по опытному человеку.
-Сама Неглинка-это среди любителей подземли всем известный боян с минимальным уровнем сложности, чистой водой, отсутствием загазованности и высокими потолками ( проходить почти всюду можно в полный рост).В хорошую погоду воды там "на донышке" . Это место абсолютно безопасно при соблюдении минимальных правил безопасности.Не случайно туда не только водят экскурсии неподготовленных людей, но  и часто самостоятельно ходят новички, просто почитав инфу на профильном сайте.
   В данном происшествии "проводник" группы нарушил все возможные правила.
-Взял в группу пожилых и несовершеннолетних
-На большую группу был всего один опытный человек.Обычно один проводник берет максимум троих.
-Полезли под землю в дождливую погоду
-Когда начался дождь надо было выходить через ближайший колодец, пусть даже с неминуемым попаданием в полицию.Но мне кажется, так как экскурсия была платной, проводник решил дотянуть до первого колодца в безлюдном месте, чтобы не иметь неприятностей.А когда в группе все "туристы" да еще есть пожилые- на быстроту передвижения надеяться не приходится.Кроме того могла возникнуть и паника а может даже кто то и пытался вернуться назад.

Вообщем это тот случай , когда в истории нет ничего таинственного-только нарушение правил безопасности."(с)

[panimonika]

Но в описании экскурсии  буквами по экрану такое условие было! После слов про опытного диггера и прочего труляля. Люди поверили.
Это уже рабство какое -то. Люди отдали деньги  и никак уже не могли повлиять на свою судьбу?
Неужели ни у кого из взрослых просто чуйка  самосохранения не сработала?  Или  гид убедил - до нас недокаплет?

Вот они пришли на назначенное место, но могли не отдавать гиду свои денюжки. Могли даже не приходить, почитав прогноз. Свободный выбор.

Вообще хочу заметить, что тут имел место какой-то морок. Морок, по определению - "Нечто одуряющее, помрачающее рассудок." Причем это именно "нечто", нечто не материальное.
Несколько взрослых самостоятельных людей (подростков в рассчет не принимаем) наверняка читали прогноз. И, не будучи дураками, наверняка представляли себе куда идут, для чего предназначены те подземелья. И всё равно - согласились, пошли.
Что это как не морок?

Вот тут многие написали - да зачем это вообще нужно, эти подземелья? На земле будто бы уже не на что посмотреть? Некуда сходить? Особенно при деньгах. Это абсолютно разумные рассуждения.
Но и погибшие взрослые не были идиотами, а напротив. И несомненно понимали что на земле им есть куда сходить с удовольствием, в ожидании дождя.
И тем не менее полезли. Какая-то бездна позвала их.

[azazella177 06]

Вообщем это тот случай , когда в истории нет ничего таинственного-только нарушение правил безопасности."(с)

и судя по составу группы(по возрасту ) какой то левый поход )

[Vasya]

И тем не менее полезли. Какая-то бездна позвала их.

Эта бездна называется жадность. 63 000 на дороге не валяются.

[Vasya]

А сидеть за эту жадность теперь будет ни в чём неповинный кореец из Питера.

[BelayaBelka]

А сидеть за эту  жадность теперь будет ни в чём неповинный кореец из Питера.

Ну как неповинный. Он же рекламировал запрещенку.

[Vasya]

Ну как неповинный. Он же рекламировал запрещенку.

Откуда ему было об этом знать? И зачем? И явно, что принимал объявления не он, а его сотрудники.
И в объявлениях ничего не говорилось, что планируется незаконное проникновение на охраняемый объект.
А по факту люди проникли. А за халатность никого ответственных за охрану не привлекли. Это как?

[BelayaBelka]

Откуда ему было об этом знать? И зачем? И явно, что принимал объявления не он, а его сотрудники.
И в объявлениях ничего не говорилось, что подразумевается незаконное проникновение на охраняемый объект.
А по факту люди проникли. А за халатность никого ответственных за охрану не привлекли. Это как?

Так в рекламе же явно указано куда экскурсия. Должны были проверять, чего рекламируют. Не знали - не отмаз.
Дак нету охраны там.

[Vasya]

Так в рекламе же явно указано куда экскурсия. Должны были проверять, чего рекламируют. Не знали - не отмаз.
Дак нету охраны там.

Никто не должен проверять, что рекламирует. Пример с газетой приводил выше. Если я отравился говном из "Пятёрочки", директор Первого канала сидеть должен, что её рекламирует?
А вот если доступ на режимный объект свободный - вопрос к его оператору "Мосводоканалу". Халатность называется этот вопрос.