Гибель на экскурсии диггеров в подземельях Москвы.

[Дмитриевская]

Где-то в начале темы говорилось, что по мнению коллег этот гид боялся подземелий. И что в этот раз ему очень не хотелось идти проводить экскурсию.

Но бабло победило зло страх.

[panimonika]

Ну что значит "могли не могли".
Сильный человек, когда ежесекундно грозит смерть ему и тем, за кого он взял ответственность, не будет спрашивать разрешения: "Дяденька, а можно мне, или дяденьки милицанеры меня в угол поставят?", а будет действовать. Но видимо гид был слабым.

Суть вопроса могла состоять в том, не перекрыт ли выход/люк на Трубной чем-либо, например машина сверху припарковалась.
Трудно представить, чтобы человек осознающий конкретную реальную угрозу жизни, спрашивал бы у кого-то разрешения спасти жизнь. Скорее речь шла о технической возможности.

[panimonika]

Но бабло победило зло страх.

Даже не сомневаюсь что вопрос не столько в бабле лично для него, сколько в самооценке и навязанных стереотипах "надо преодолевать страх", "надо выходить из зоны комфорта" и т.п.
Сдаётся что руководил процессом кто-то более самостоятельный (раскрутка, реклама, привлечение туристов, составление договоренностей с теми туристами и установление правил). И основные деньги забирал тоже кто-то другой.
 
Погибший, увы, оказался слишком послушным мальчиком, если несмотря на прогноз дождя и смертельный риск всё-таки повел группу. Ладно на туристов плевать, но сам-то не стал бы рисковать собой.

[panimonika]

Они были у открытого люка. Иначе никак СМС бы не прошло и писать его бессмысленно!

Значит не воспользовался возможностью спастись единолично. Вернулся спасать группу.
Между прочим благородно.

[Дмитриевская]

Даже не сомневаюсь что вопрос не столько в бабле лично для него, сколько в самооценке и навязанных стереотипах "надо преодолевать страх", "надо выходить из зоны комфорта" и т.п.
Сдаётся что руководил процессом кто-то более самостоятельный (раскрутка, реклама, привлечение туристов, составление договоренностей с теми туристами и установление правил). И основные деньги забирал тоже кто-то другой.
 
Погибший, увы, оказался слишком послушным мальчиком, если несмотря на прогноз дождя и смертельный риск всё-таки повел группу. Ладно на туристов плевать, но сам-то не стал бы рисковать собой.

увы, настолько послушным, что даже через ближайший люк их не вывел. Боялся полиции. Ужасно, конечно.

[panimonika]

увы, настолько послушным, что даже через ближайший люк их не вывел. Боялся полиции. Ужасно, конечно.

Ну всё-таки надо учитывать варианты. Например не страх полиции, а механические препятствия, перекрывающие выход из люка.
Если той смской он реально спрашивал разрешения - слов нет, глупец.
Но если спрашивал о физической возможности экстренного выхода - тоже глупец, но всё-таки не совсем идиот.

[Татьяна_Л.]

Вот что подумала.
Да есть люки и есть лестницы из коллектора наверх.
Явно эти лестницы не были рассчитаны на 10 человек сразу на них.
Может, обломилась какая, а до следующей уже не добрались.

[panimonika]

Вот что подумала.
Да есть люки и есть лестницы из коллектора наверх.
Явно эти лестницы не были рассчитаны на 10 человек сразу на них.
Может, обломилась какая, а до следующей уже не добрались.

А как подняться по той лестнице, если сверху уже льёт вода? И снизу побежало

 Филипп судя по всему имел возможность выбраться, но не выбрался - значит пытался спасти остальных. А остальные могли и помешать спасению (невольно), поддавшись панике и конфликту интересов (у одного там дочь, у другого супруга, кого спасать первым, если речь на секунды?)

[Татьяна_Л.]

А как подняться по той лестнице, если сверху уже льёт вода? И снизу побежало

 Филипп судя по всему имел возможность выбраться, но не выбрался - значит пытался спасти остальных. А остальные могли и помешать спасению (невольно), поддавшись панике и конфликту интересов (у одного там дочь, у другого супруга, кого спасать первым, если речь на секунды?)

Да такое вполне возможно. Плюс передвигаться в быстро текущей воде по колено уже очень сложно, а по пояс вообще не возможно.
Кто -то споткнулся, упал, кто -то рванулся помогать.

[azazella177 06]

 
То , что гид  там проходил несколько раз ничего не значит )
в крити чных ситуациях не был  наверное )
вот и результат: (

[ivanes]

Там было не по колено, и даже не по пояс.
Там было цунами!! И всё очень стремительно!
Захлестнуло за секунды, если рваные раны на голове девочек...

[panimonika]

Там было не по колено, и даже не по пояс.
Там было цунами!! И всё очень стремительно!
Захлестнуло за секунды, если рваные раны на голове девочек...

Но до цунами-то должно было пройти несколько минут. Когда они поняли что начался дождь, когда Филипп набирал смску с вопросом (находясь в зоне приема?) - это те самые переломные минуты от "ещё есть выход" до выхода нет.

[ivanes]

Набирал смс-ку, а люди стояли ждали от него указаний.
Да так и не дождались...
Там, в подземелье не слышно дождя, и не видно.

[azazella177 06]

Набирал смс-ку, а люди стояли ждали от него указаний.
Да так и не дождались...
Там, в подземелье не слышно дождя, и не видно.

если уж набирал смску , то не с проста) наверное уровень воды стал подниматся ?)
и тут уж не смску напбирать ,  а ноги делать надо было )
а не ждать, ответа будет дождь или уже идет
(с )"я так думаю " )

[Татьяна_Л.]

Выше приводили текс смс.
Он уже тогда понял, что дождь идет. Спрашивал можно ли выходить на Трубной.
Возможно к тому времени неверно осознавал масштаб бедствия.