Инсценировка: за и против этой гипотезы

[Medgaz]

И Вы не ответите, потому что в дневниках этих точек нет по координатам. Есть начальная точка -Северный2 и конечная кедр-палатка.

А что, Дятлов был обязан специально для вас точные координаты ночевок в дневнике отмечать? Интересно, откуда бы он их взял, если даже карты нормальной у него не было?

Сергей Николаевич негодуе.

Он не блогер, и вы ему не верите. А зря. Он как раз говорит и о тяжелом мокром снеге плотностью 800-900 кг на куб, который и стал причиной травм, и о довольно мощном ручье в мае. Но вам-то это зачем, если вы слушаете только себя?

[НифНафНуф]

К тому же в паводок полноводность может вырасти на глазах.

Не было там паводка. Поток в ручье небольшой, снег тает постепенно. Настолько, что на рассматриваемой фотографии воды не видно вообще, хотя люди даны по щиколотку. "Плотина" в том же стакане. Да ещё такая мощная.

[НифНафНуф]

одтвержденный практикой вывод - мокрый снег высокой плотности наиболее опасен в плане травмирования.

Л. Льибутри, применять следующую классификацию твердости снега, определяемую воистину подручными способами: Класс 1. Очень мягкий снег (проникают четыре пальца). Класс 2. Мягкий снег (проникает один палец). Класс 3. Твердый снег (проникает карандаш). Класс 4. Очень твердый снег (проникает нож)
 Под какую категорию(класс) подпадает снег в овраге?

Бывает, что такие травмы при неудачном падении с высоты собственного роста люди получают, и безо всяких завалов.

Старушки, поскользнувшись, падая на лёд или на асфальт. Асфальт и лёд в овраге и там же "старушки"?

Как же вы хотите высоту хотя бы на метр уменьшить... 

Отнюдь. Это я сам спрашиваю, какая глубина снежного покрова была в овраге 1 февраля. Второй раз.

травматическое воздействие происходило в тот момент, когда человек находился лежа на спине, и подсказывает направление травмирующей массы.

Золотарёв,Дубинина лежат на спине? 

Понятно, на себе вы экспериментировать не хотите, чего и следовало ожидать. А меня никуда класть не надо, я на эти опыты не подписывался.

Нет, положить нужно именно Вас , потому что так лучше доходит. 

Никакой домик из глыб плотного слежавшегося снега образоваться не может, не надо сочинять. Расскажите еще, что куски льда тоже в домики складываются и никого травмировать не могут.

Карнизы могут? А паче из мокрого снега тоже могут быть? А откуда в овраге лёд взялся? Никак мокрый снег превратился?

То есть травм в лавинах никто в вашей вселенной не получает?

Вверху я подпись поставил. В Вашем стакане нет, а вообще в лавинах -да. Причём, количество серьёзно травмированных в разы меньше, чем количество задохнувшихся. Примеры Ваши же.

Туманов говорит совершенно точно, что тупые предметы, ваши бревна в том числе, тут не катят. Поэтому сочините что-нибудь еще, вы же большой спец по этой части.

А почему Вы решили, что это не могло быть бревно? Дайте пояснения. Это по характеру травмы.

, то есть позам "раздавленных" просто неоткуда взяться.

Ну дык, и я о том же..

 

[НифНафНуф]

Так что такое понятие, как твердость снега, в гляциологии существует. Просто вы о нем ничего не знали. А теперь знаете.

С книжками типа не поспоришь? Вопрос про твёрдость снега в овраге выше.

Не знаю, что видно вам, а я на фото раскопа вижу и очень плотный снег, и полость над ручьем.

Полость над ручьём сравнима с толщиной тела Золотарёва,наполовину погруженным в воду.Про это я Вам писал раньше. И какова плотность такого снега по-Вашему? Вроде Вы писали про 600 кг/м3?

с хребта в овраг ни фига не намело, а за малоснежный февраль, который не засыпал ни дятловскую лыжню, ни следы, ни тела на склоне, - сразу три метра? Это что за природная аномалия такая?

Вопрос по толщину снега в овраге в рассматриваемый период выше.

Дубль два - под слоем неуплотненного снега мог находиться слой снега более плотного, который и сформировал полость над ручьем, где находились тела. После того, как купол смыкается, внутри становится теплее, и снег над полостью начинает подтаивать. А сверху - несколько метров мягкого снега, который сметается с хребта.

Весной нет. В течение зимы - да. Итак исходники: снег в овраге толщиной Х=, плотность Y=, Твёрдость (пусть будет она)-Z=. Какие параметры?

А что, Дятлов был обязан специально для вас точные координаты ночевок в дневнике отмечать? Интересно, откуда бы он их взял, если даже карты нормальной у него не было?

Речь о том, что места стоянок откуда-то узнали другие. Вот , я испрашиваю откуда. Весьма интересный дятловедческий вопрос.

Он как раз говорит и о тяжелом мокром снеге плотностью 800-900 кг на куб, который и стал причиной травм, и о довольно мощном ручье в мае. Но вам-то это зачем, если вы слушаете только себя?

Он не называет плотность снега, а то что он "мокрый" не коррелируется с тем , что видно на картинках. И такого "мокрого" снега не может быть в принципе , потому что толщина снегового слоя аховая. А мокрый снег он упоминает как выпадающий осадками , что нормальное природное явление в ноябре особенно. Про ручей это Ваше имхо, ибо лесных ручьёв в апреле Вы не видели.

Он не блогер, и вы ему не верите. А зря.

То бишь, если у кого-то канал на ют, то он блогер, если канал у СН , то он не блогер?  Мысль понятна.
 Слушая Согрина.
 Травма лопатки Золотарёва-бежал по склону (кстати, почему-то 30 град,...) упал на спину, ударился об камень, получил перелом. Представляю это так, Золотарёв несётся вниз, спотыкается, красивый переворот на спину в воздухе-шлёп и готово.
 Травма Тибо -та самая. Тибо лезет на дерево , повисает на ветке, падает с 5 метров затылком аккурат на корягу , шлёп и готово.
 Травма Дубининой. Дубинина стоит вертикально по отношению к массе снега в овраге. Вроде бы должен сломаться позвоночник,но 4 тонны снега давят в спину  -параллельно плоскости ручья. Шлёп и готово. Такой вот снег убивец.
 Вопрос Согрина -как была убита 5-ка , если нет ножевых и огнестрельных? Немного навивно или много?
 Вскрытие тел производилось в присутствие  надзирателя -прокурора, казалось бы это ответ , почему не описаны многие повреждения "не от стихийной силы" и сам Возрожденный потом каялся, но нет, не можем увязать эти факты воедино.
 Конечно, Туманов с его прижизненными враг №1.
 Смотрю дальше.

[Medgaz]

Л. Льибутри, применять следующую классификацию твердости снега, определяемую воистину подручными способами: Класс 1. Очень мягкий снег (проникают четыре пальца). Класс 2. Мягкий снег (проникает один палец). Класс 3. Твердый снег (проникает карандаш). Класс 4. Очень твердый снег (проникает нож)
 Под какую категорию(класс) подпадает снег в овраге?

Я в том овраге не присутствовал, поэтому полагаюсь на оценки поисковиков.

решил продолжить раскопку данного рва хотя сделать это очень трудно так как снег очень твердый

С книжками типа не поспоришь?

С книжками, написанными людьми, чья профессия состоит в изучении снега, - конечно, не поспоришь. Тем более когда знакомство со свойствами снега у спорщика ограничивается лыжными прогулками.

Полость над ручьём сравнима с толщиной тела Золотарёва,наполовину погруженным в воду.Про это я Вам писал раньше.

О том, что та полость прекратила свое существование после обрушения, вы не догадываетесь? А уже потом сформировалась другая полость, которую мы видим на снимке. Естественно, размером поменьше, так как снег над ручьем после погубившего туристов обвала был значительно более плотным, чем при формировании первичной полости, и расширяться пространству под куполом было особо некуда. Но физический процесс при образовании обеих полостей аналогичен и связан с подтаиванием и уплотнением снега над руслом незамерзшего ручья.

Асфальт и лёд в овраге и там же "старушки"?

Камни гораздо хуже асфальта в плане травмирования, и ребра ломают далеко не только старушки.

Это я сам спрашиваю, какая глубина снежного покрова была в овраге 1 февраля. Второй раз.

И еще раз - я там с рулеткой 1 февраля не стоял. Но нам известно, что в начале марта снега в овраге было чуть более, чем до фига. А поскольку февраль был малоснежным, то с большой долей вероятности примерно ту же самую картину можно было лицезреть 1.02, поскольку снегосброс с главного Уральского хребта  шел в течение трех предшествующих месяцев, и даже на фото обнаружения палатки мы видим приличную глубину снежного покрова, тем более с учетом сметания львиной доли снега и уплотнения оставшегося под действием ветра. Чего уж говорить об овраге, где снега, естественно, намного больше, чем на склоне.

Золотарёв,Дубинина лежат на спине? 

Про возможность изменения положения тел, как прижизненном в попытках выбраться из завала, так и посмертном из-за паводка, я уже писал. Быстрое течение весеннего ручья могло не только перевернуть тела, но и унести их, чего всерьез опасались как поисковики, так и прокуроры.

Трупы должны подлежат немедленному изъятию из ручья, т.к. могут в дальнейшем разложится еще больше и могут быть унесены ручьем, т.к. течение очень быстрое

А почему Вы решили, что это не могло быть бревно? Дайте пояснения.

Это не я решил, а все знакомые с делом судмедэксперты, Никитин и Туманов в том числе. Они поясняют, почему травмы ребер нельзя было нанести тупыми предметами, ссылки я вам давал. Если коротко - характер перемолов не соответствует ограниченной травмирующей поверхности данных предметов. Да и ваши гипотетические злодеи - не Ильи Муромцы, чтобы идти в атаку на палатку с бревнами наперевес.

зона контакта, воздействия превышала размеры от первого до шестого ребра. Это была большая тяжелая масса. Скорее всего, снег.

Речь о том, что места стоянок откуда-то узнали другие. Вот , я испрашиваю откуда. Весьма интересный дятловедческий вопрос.

Видимо, из сопоставлений фото и дневниковых записей, откуда же еще. Но вообще это вопрос из серии "зачем Володька сбрил усы". Меня лично места стоянок на Лозьве и Ауспии не интересуют, к причинам гибели туристов имеет отношение только последняя стоянка, координаты которой известны точно.

[Medgaz]

А откуда в овраге лёд взялся? Никак мокрый снег превратился?

Дубль три - снег, сравнимый по плотности и твердости со льдом, мало чем от льда отличается в плане травмирования. Вы по третьему кругу задаете одни и те же вопросы, на которые уже были даны ответы. На троллинг решили перейти за неимением аргументов по существу?

Причём, количество серьёзно травмированных в разы меньше, чем количество задохнувшихся.

Зависит от плотности снега. Чем она больше, тем больше вероятность травмирования и тяжесть травм, естественно.

И такого "мокрого" снега не может быть в принципе , потому что толщина снегового слоя аховая.

Поисковикам, откапывавшим тела из-под этого самого снега, виднее, чем вам через 60 с лишним лет, мог он такой быть или нет. Что такое ваша "аховая", я не знаю. Глубина снега над телами известна из УД - 2-2,5 м. И это с учетом его таяния в апреле-мае.

То бишь, если у кого-то канал на ют, то он блогер, если канал у СН , то он не блогер?  Мысль понятна.
 

Если кто-то интервьюирует Согрина и выкладывает записи на youtube, то это не делает блогером уважаемого 85-летнего ветерана.

Слушая Согрина.
 Травма лопатки Золотарёва-бежал по склону (кстати, почему-то 30 град,...) упал на спину,

Переломы ребер у Золотарева и Дубининой он объясняет сдавливанием снежной массой. Переломы лопатки обычно сопровождает данные переломы, так что причина та же.

Он не называет плотность снега,

Он называет плотность снега уже на 4-5-й минуте.

Про ручей это Ваше имхо, ибо лесных ручьёв в апреле Вы не видели.

"Мощный ручей" - это не мое имхо, а цитата Согрина, который ручьев в апреле и другие месяцы уж точно побольше вас видел. Опять же по вашей ссылке, на 6-й минуте. Но я понял - вы даже собственные ссылки не открываете...

[azazella177 06]

Ортюков "энергетику" той майской воды всяко лудше вас видел, когда распорядился "плотину" неподалеку строить.

Строительство  плотины чистой воды инсценировка ,  явно для отвода глаз и создания видимости  той "энергетики  воды"   
 При том, разве не понятно что ему то   инсценировщики велели     
Видимо  той же  секретной радиограммой  Неволину, на которой передали,  что надо в ручье копать 
 

[azazella177 06]

Фантазии у вас, а у меня факты. Есть же майские фото этого ручья 1959 года, которые опровергают вашу курицу с бродом. Плюс плотина, построенная поисковиками именно для того, чтобы тела не унесло.

так фото же не настоящие подкат - как и перепечатанные  дневники


Цитата: НифНафНуф от 23.10.2022, 06:18
То бишь, не извержение, а некто, переломал , усадил , а потом уже и извержение подоспело.

И там инсценировка была, что ли?

             все что не в силах понять - все попадает под инсценировку

Проверить не хотите? Лягте под самосвал, который будет куски очень мокрого снега вываливать. Там высота ведь тоже небольшая... Потом расскажете, как оно. Ежели сможете, конечно.

Ну а если что - то последними словами будет
"Я в походы ходил, того быть могет, то инсценировкаааааааа"

[azazella177 06]

Ой, не могу.

Так может уже не насилуйте себя 

[azazella177 06]

Лавина была в овраге?
-Да какая разница.
Мокрый снег твёрдый?
Да!
Высота падения?
Это пример!
Аргументация.

 я вот ни разу не сторонница тех карнизов, но ваши рассуждения - я диву даюсь
ну ок висота
 УСЛОВНО , так как цифр не помню давайте  выше 400 кг
так если вы лежите и я на вас со второго    этажа сброшу такую плиту , то вы влепешку  будете и даже в землю войдете
 и то будет диманическое сдавливание
а если на вас наложить  те 400 кг , то  в считаные минуты и начнутся те компресионные переломы под статическом  сдавливанием, что описамы в судебно медицинских актах

Я картинку приводил реконструкция.Золотарёв лежит ничком , голова подвёрнута, Колеватов на нём боком. Но Колеватова мы не рассматриваем. Масса тела Колеватова придавила Золотарёва, так что никаких "вращений".

ну и что , что вы ту картинку привели, которую кто то другой вам привел, а вы вней нифига не разобрались
ту как и с тем роликом Севера - что вт мне привели )
У вас все доказательства на таком же уровне )
:"Мне рассказали - картинку показали а я и верю"

Это фото начала марта, а долбили его в начале мая.

Именно   , что и в радиограммах есть

[azazella177 06]

Никто эту "плотину" не видел.

оболдеть так наш великий дятловед, при современном то интернете , не в силах  сам фото  посмотреть:)
а раз ему блогеры не показали , а на  форуме ссылку не дали , то значит плотины нет
И быть  ее не могет

6 S -12: Строительство плотины в первые дни смены.
6 S -12.1Строительство плотины в первые дни смены.
6S-13: Строительство плотины в первые дни смены. Слева направо: Ортюков-Аскинадзи-Моисеев (в темном)-сержант в/ч 6602-Суворов (сидит на бревне)-?-Николай Кузьминов-Федоров (стоит в кепке)-Неволин?-?

Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

[НифНафНуф]

Я в том овраге не присутствовал, поэтому полагаюсь на оценки поисковиков.

Оценки поисковиков не совпадают с умными книжками. Плотный и прочный снег тяжёло копать обычной лопатой, но плотность такого снега ниже 500Кг/м3 . Мокрый снег по заявлениям СН и А., имеет другую плотность и копать его легче. А поисковики могут использовать любые определения, не вдаваясь в суть гляциологии.

Тем более когда знакомство со свойствами снега у спорщика ограничивается лыжными прогулками.

То бишь, полевые наблюдения в течение всей зимы не в счёт? То, что имеют ввиду поисковики по настоящему это плотный лежалый снег-снаружи корка от солнца и перепада температур + - , внутри спёкшаяся масса, но мокрой её назвать никак нельзя.

О том, что та полость прекратила свое существование после обрушения, вы не догадываетесь? А уже потом сформировалась другая полость, которую мы видим на снимке. Естественно, размером поменьше, так как снег над ручьем после погубившего туристов обвала был значительно более плотным, чем при формировании первичной полости, и расширяться пространству под куполом было особо некуда. Но физический процесс при образовании обеих полостей аналогичен и связан с подтаиванием и уплотнением снега над руслом незамерзшего ручья.

Дело в том, что эта полость является плодом Вашего воображения. Наличие её Вы никогда и ничем не докажете, более того, в оврагах такого типа полости прим. 1х1 м вообще не образуются. http://www.geolmarshrut.ru/biblioteka/catalog.php?ELEMENT_ID=3410
 Например, Буянов приводил какие-то вычисления с обоснованиями (не помогло), а в вашем случае нет и этого. Если исходить из местности, то карнизы в таких низинах и вообще в лесу маловероятны. Для образования оных нужны совсем другие условия и постоянный ветер. В то же время, если этот самый ветер дует, то исходя из формы оврага, он успешно задувает снегом все якобы полости. Как выяснилось , в образовании настоящих "больших" карнизов вода ручья не играет вообще никакой роли, и играют другие причины. Та полость на фото совсем другого типа, её даже полостью назвать нельзя-проталина.Одно важное обстоятельство, что карнизы образуются в верней части снегового столба. Потому я и спрашивал за высоту. Имеем , если фантазировать на предмет карнизов, полость будет находиться в верхней части и относительно , допустим, 3м слоя это на расстоянии 1м максимум от верхней кромки шапки снега. Потому те, кто в орваге даже не крякнут, буде такая "масса" упадёт им на голову.

А поскольку февраль был малоснежным, то с большой долей вероятности примерно ту же самую картину можно было лицезреть 1.02,

Значит, примем 3 м как среднюю величину, остальное см. выше.

Про возможность изменения положения тел, как прижизненном в попытках выбраться из завала, так и посмертном из-за паводка, я уже писал. Быстрое течение весеннего ручья могло не только перевернуть тела, но и унести их, чего всерьез опасались как поисковики, так и прокуроры.

Никакой возможности снести или перевернуть тела, тем более чуть придавленные снегом у воды ручья нет. Давайте не выдумывать больше требуемого. Чуть придавленного означает, что ваша полость настолько мала, что тело в ней не "провернуть". Поясните мне такой снежный момент. Овраг один или два или три, но все на одной местности. Смотрим в один овраг -видим горы снега, смотрим в другой -снега нет совсем. Как такое может быть? Причём , строившие "плотину" построили её не в том ручье, т.е, как писалось выше, они не могли знать о положении тел вообще, но построили нечто, исходя из того, что тела обязательно должны были быть в воде. По ссылке выше, товарищ это отметил, а также то, что плотина  рассчитана на установку "турбины" по серьёзности сооружения, а для отлова тел требовалось лишь забить несколько колышков.

Трупы должны подлежат немедленному изъятию из ручья, т.к. могут в дальнейшем разложится еще больше и могут быть унесены ручьем, т.к. течение очень быстрое

Именно по этой причине их (трупы) бросили без присмотра на целый день.

Они поясняют, почему травмы ребер нельзя было нанести тупыми предметами, ссылки я вам давал. Если коротко - характер перемолов не соответствует ограниченной травмирующей поверхности данных предметов. Да и ваши гипотетические злодеи - не Ильи Муромцы, чтобы идти в атаку на палатку с бревнами наперевес.

За травмы рёбер никто из экспертов относительно предметов не говорил. Такие травмы можно нанести автомобилем(Возрожденный) , но можно и бревном, как наиболее подходящим предметом и практически единственным в тех обстоятельствах. Это полностью соответствует характеру травмы. Вопрос , при каких обстоятельствах такая травма была нанесена-другой вопрос.

Это была большая тяжелая масса. Скорее всего, снег.

Вы говорили про 800кг/м3 я считал для этой величины -давление 384 кг НА см2 максимум. У Вас есть формулы, есть голова, считайте. На самом деле , как видно из других расчётов и таблиц, масса снега составит не более 600кг/см3. https://bezotxodov.ru/zima/udelnyj-ves-snega
 Держите эту ссылку перед глазами, а у снега будет всегда алиби, ибо по положению тел, по метражу высоты якобы обвала и просто трезвого взгляда на вещи, такого травмирования не может быть никогда ... в данных условиях. 

Меня лично места стоянок на Лозьве и Ауспии не интересуют, к причинам гибели туристов имеет отношение только последняя стоянка, координаты которой известны точно.

И напрасно.

Дубль три - снег, сравнимый по плотности и твердости со льдом, мало чем от льда отличается в плане травмирования. Вы по третьему кругу задаете одни и те же вопросы, на которые уже были даны ответы. На троллинг решили перейти за неимением аргументов по существу?

Снег не может быть сравним по твёрдости со льдом. Это же легко гуглится.. Другое агрегатное состояние.Зачем упорствовать? А вопросы я задаю по причине того, что Вы никак не можете определиться с исходниками. Здесь читаю поисковиков, здесь строю карнизы на "песке" , здесь вообще ничего не читаю, ибо идёт вразрез с моей(вашей) версией. Аргументы приведены-формулы, казалось бы, что ещё...

Зависит от плотности снега. Чем она больше, тем больше вероятность травмирования и тяжесть травм, естественно.

Не хватает плотности снега, не хватает , ибо это снег. И от плотности снега не зависит, а больше зависит в плане динамики лавины , но лавины или снежной доски в реальных условиях.

Поисковикам, откапывавшим тела из-под этого самого снега, виднее, чем вам через 60 с лишним лет, мог он такой быть или нет. Что такое ваша "аховая", я не знаю. Глубина снега над телами известна из УД - 2-2,5 м. И это с учетом его таяния в апреле-мае.

А снег он везде одинаков и во все времена и этой зимой, буде статься, я Вам представлю картину таяния снеговой массы высотой не менее 2 м и площадью 20м2. Это снежный отвал прошедшей зимой при уборке дороги.  Над телами 2-2.5 м, над настилом 4м , тут есть над чем призадуматься...

Если кто-то интервьюирует Согрина и выкладывает записи на youtube, то это не делает блогером уважаемого 85-летнего ветерана.

У Согрина есть свой блог https://www.youtube.com/channel/UCFv94qwrlvwfKN8p4BSJvwg

Он называет плотность снега уже на 4-5-й минуте.

В цифровом обозначении-добавил я.

Мощный ручей" - это не мое имхо, а цитата Согрина, который ручьев в апреле и другие месяцы уж точно побольше вас видел. Опять же по вашей ссылке, на 6-й минуте. Но я понял - вы даже собственные ссылки не открываете..

Добавил выше. Но Вы то видите ручей и я вижу. Обычный паводковый ручей и не более.Понятно желание переворачивать и тащить тела, но нет -цветок всё ещё на месте.

[НифНафНуф]

Строительство  плотины чистой воды инсценировка ,

Зая, так плотинка не там и тела неизвестно где. Три ручья, зая..

"Я в походы ходил, того быть могет, то инсценировкаааааааа"

Или , тётя azazella177 , у нас лифта нет! Не ....дииии.

а если на вас наложить  те 400 кг , то  в считаные минуты и начнутся те компресионные переломы под статическом  сдавливанием, что описамы в судебно медицинских актах

Мы уже разобрали это пример. Беда в том, что металлические плиты путают со снегом.

Мне рассказали - картинку показали а я и верю"

Анализирую, а дальше по списку..

а раз ему блогеры не показали , а на  форуме ссылку не дали , то значит плотины нет

Ну что же, для этого есть Вы.
 Глядя на "плотину" думается, какие смешные люди и строят не там и такую мощу как для отлова бегемота и ручей вроде "стоячий" на ровном месте.
 А если такое "брёвнышко" положить на грудь , да придавить снежком , то ...что-то в этом есть.. 

[azazella177 06]

Зая, так плотинка не там и тела неизвестно где. Три ручья, зая

ну да поисковики же врут
если уже нодом ттыкнула, что строили - то три поросята все ровно  против - не тот ручей 

Или , тётя azazella177 , у нас лифта нет! Не ....дииии.

давайте каждый займемся тем , чем силен вы демагогией - я шутками
Остроумие никак не ваше

[azazella177 06]

Мы уже разобрали это пример. Беда в том, что металлические плиты путают со снегом.

при чем тут снег ) демагог вы наш)
я про динамику и про статическо сдавливание

я вот ни разу не сторонница тех карнизов, но ваши рассуждения - я диву даюсь
ну ок висота
 УСЛОВНО , так как цифр не помню давайте  выше 400 кг)
так если вы лежите и я на вас со второго    этажа сброшу такую плиту , то вы влепешку  будете и даже в землю войдете )
 и то будет диманическое сдавливание )
а если на вас наложить  те 400 кг , то  в считаные минуты и начнутся те компресионные переломы под статическом  сдавливанием, что описамы в судебно медицинских актах

Мы уже разобрали это пример

то что вы там пережванным наелись - меня не интересует )
либо вставляйте зубы и отвечайте - либо пишите нет ответа
А перескоки ваши уже надоели