Инсценировка: за и против этой гипотезы

[Medgaz]

А если поступил приказ -обнаружить? Кто там были отцами Колеватова , Кривонищенко?

Но ведь по вашей логике от отцов скрыли истинные причины, несмотря на их должности. К чему тогда приказ "обнаружить" вместо логичного в таком случае "концы в воду"? В итоге влиятельные родственники опять же заподозрили неладное, и дело дошло до Москвы. Похоже, все действия инсценировщиков были направлены на привлечение максимального внимания к этому происшествию, что более чем странно и заставляет по крайней мере усомниться в какой-либо инсценировке, а на самом деле - исключить ее полностью. На что прозрачно намекает и подпись Брежнева на отчете об урагане - трудно представить, что и высшее руководство страны инсценировщики вокруг пальца обвели.

[azazella177 06]

Вот я тоже не понимаю

В каком виде?

я кажется уже понимаю куда дело идет 
Их же в Ивдель повезли и там Солтер их обмыла да переодела , а потом обратно в тайгу повезли )
был у меня такой  же опонент, с виду бы  тожекак бы вменяем ,  а потом выяснилось   у него и и похоронили, а потом выкопали ,и через Солтер  отправили в место инсценировки
для создания  того же самого  "ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ "      

[azazella177 06]

Это долго объяснять.. А если поступил приказ -обнаружить? Кто там были отцами Колеватова , Кривонищенко?

ну так вы сами себя почитайте
Так вам и говорят- "манси бы обнаружили" - с таким же успехом сделали такое же липовое УД, такое же липовое СМЭ , ОТДАЛИ БЫ ИЗ НОРГА РОДИТЕЛЯМ ТЕЛА- ПОХОРОНИЛИ И ВСЁ
Так нет:)
Спустились с небес какие то мифические инсценировщики, все перетаскали, дневники переписали , а птом опять  в небеса поднялись и оттуда наблюдали да ржали
А птом чуть ли не мильон потратили на поиски, что по итогу под замерзание все записать

[НифНафНуф]

А раз так, то ради чего было весь этот спектакль затевать?

Трудно обозначить истинные цели ради чего. Борьба ведомств была МГБ vs КГБ, тут и партийная составляющая имела место быть и кого-то там сняли. Подумайте на вопросом. ГД обнаружили раньше 15 февраля, это факт и до того момента никто не должен был спохватиться о пропаже группы, однако, кто-то их нашёл. Значит, знал исходники. Моё мнение(и не только моё), тела держали "в тепле" до окончательного решения как представить дело. Произошло действительно ЧП союзного масштаба и опираясь на ранее мною сказанное, сор нельзя было выносить из избы и по политическим мотивам в т.ч. С другой стороны, кого-то можно было держать на крючке, в любой момент придав дело полной огласке.

И опять же травмы инсценировщики скрыть не могли.

Инсценировщики нет, следователь-да. Что и было сделано. СМЭ проводилась из рук вон плохо. Дополнительной экспертизы не было.

. К чему тогда приказ "обнаружить" вместо логичного в таком случае "концы в воду

Этот вопрос задаётся постоянно. Концы в воду слишком просто для убийства 9 человек. Так или иначе ГД была бы найдена. Вопрос в каком виде. Подчёркиваю ещё раз -искали пропавших в те времена очень основательно. И ещё пункт выше-главное было сузить район поиска. Кажется, сам Аксельрод говорил о том, что их не пускали дальше обозначенной черты.

Их же в Ивдель повезли и там Солтер их обмыла да переодела , а потом обратно в тайгу повезли )

Тела какое-то время были в тепле. Венозная сеть -улика. Вы что, одна из тех, кто за типа опечатку в документе 6 и 15? Не смешите..

"ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ "

Это важная составляющая того периода.Страна начинала жить по новым правилам и нельзя было допустить убийство 9 студентов-туристов пьяными солдатами или нечто в таком роде.И Вы абсолютно напрасно делаете вид , что не понимаете этого.

с таким же успехом сделали такое же липовое УД, такое же липовое СМЭ ,

Сколько "липовых" дел того периода Вы знаете? Липовых не по принципу "дела врачей" , а уже по совершившемуся факту? И да, действительно произошло чп и власти не знали как реагировать. Был выбран вариант наименьшего сопротивления и он поелику удался.

[НифНафНуф]

Брежнева на отчете об урагане - трудно представить, что и высшее руководство страны инсценировщики вокруг пальца обвели.

Хм, эти как раз знали всё...

[НифНафНуф]

Разве что ради  студентов-поисковиков, без привлечения которых можно и нужно было спокойно обойтись

Почему нет? На конечном этапе товарищей по турсекции из их тусовки, которые потом так и не смогли или не захотели дать ответ на единственный вопрос. Главное, не допустить их к телам, пусть Ортюков "разбирается".

[Medgaz]

Главное, не допустить их к телам, пусть Ортюков "разбирается".

Студенты ведь их и обнаружили, и в феврале, и в мае (Шаравин с Коптеловым и Аскинадзи соответственно). То есть к телам их все же допустили. Спрашивается - зачем, если было что скрывать?

СМЭ проводилась из рук вон плохо

СМЭ проводилась так, как проводились все подобные экспертизы в то время, с учетом квалификации эксперта и доступных тогда методов исследования. Ничего из ряда вон выходящего современные судмедэксперты тут не усматривают. И опять же - если бы было что скрывать, то нафиг ЧМТ и переломы ребер протоколировать, не говоря уже о радиации? "Смерть от замерзания", похороны в закрытых гробах, и никто бы не подкопался.

[Medgaz]

Произошло действительно ЧП союзного масштаба и опираясь на ранее мною сказанное, сор нельзя было выносить из избы и по политическим мотивам в т.ч.

Ну, допустим, могли быть мотивы в 1959-м. Но что это за страшная тайна такая, что ее не рассекретили ни во время перестройки, ни в 90-е, когда предали огласке все темные дела советской эпохи? Ведь даже материалы по Катыни, "Маяку" и Тоцкому полигону тогда обнародовали - а уж там и политические мотивы, и резонанс куда похлеще был...

ГД обнаружили раньше 15 февраля, это факт

Это не факт, а предположение, основанное на очень зыбкой основе - возбуждении УД якобы 6 февраля. Тогда как это всего-навсего ошибка, перекочевавшая на обложку из ошибки в дате допроса Попова, который был на самом деле 6 марта, - по тогдашним правилам датой возбуждения УД считалась дата первого протокола в нем. Наверняка каждый из нас хотя бы раз в жизни в начале нового месяца писал дату с предыдущим месяцем, и далеко не всегда  это исправлялось. Подобных ошибок даже в официальных документах более чем, а  вот инсценировщики такой грубый ляп как раз вряд ли бы допустили.

эти как раз знали всё...

Ну, раз "эти" знали, то тогда бы не составляли отчет об урагане. Спрашивается - для чего и для кого, если этот документ был обнародован лишь 60 лет спустя? Да и публикация УД выглядит крайне странно в этом контексте. Если уж "все секретно" до сих пор, то не рассекречивали бы и его, а прессе (той же КП или Малахову) ненавязчиво рекомендовали бы не поднимать хайпа. При нынешнем контроле властей за СМИ  это никакого труда не составило бы.

следователь-да.

Если бы следователь был в курсе, участвуя в подлоге, то молчал бы до конца дней своих, а не публиковал бы возбуждающие общественность статьи об астронавтах ОШ и не писал бы писем Ельцину с просьбой "разобраться".

[azazella177 06]

Хорошо, давайте ещё раз. Известно было узкой группе лиц, отсюда записки и дело. Вопрос, как подать жестокое , немотивированное убийство общественности и это в стране развитого чего-то там

И вы мне рассказивать будете, что вы жили в СССР с такими вопросами ?
Наверное в том же что и Истери2еский любитель

как подать жестокое , немотивированное убийство общественности и это в стране развитого чего-то там. Палатка на склоне найдена, обстоятельства неизвестны,

А ЧТО ПОМЕНЯЛОСЬ ПОСЛЕ ВАШЕЙ  ИНСЦЕНИРОВКИ ? 

Вопрос, как подать жестокое , немотивированное убийство общественности и это в

Умора   житель  СССР
никак не подать, как никак не подавали никаких катастроф, межнациональных конфликтов,   не падали самолеты, не cталкивались поезда
И никто пир тех катастрофах и убийствах инсценировки не делал, о них просто молчали
а общественное мнение о них шушукалось на рынках да кухнях :)максимум:)

Это долго объяснять.

тому НЕТ обьяснении Я тоже в СССР жила, но  не с кастрюлей на голове"

А если поступил приказ -обнаружить? Кто там были отцами Колеватова , Кривонищенко?

так их бы "манси бы и обнаружили " И Отец Кривонищенко и другие родители получили бы , что получили  в итоге - тела своих детей из морга с такими же заключениями о смерти 

[azazella177 06]

А если бы группу не нашли, никто бы ничего не заподозрил. Мало ли в тайге людей пропадает... Смысла тут что-то инсценировать, тем более так неуклюже, я не вижу.

зачем не найти?
 Если можно "найти "  сразу, без всяких там поисков- и отправить тела в Ивдель как замерзшую группу

[Medgaz]

Если можно "найти "  сразу, без всяких там поисков- и отправить тела в Ивдель как замерзшую группу

Да, и такой вариант я тоже упоминал.

Смерть от замерзания", похороны в закрытых гробах, и никто бы не подкопался.

А то добросовестность следствия и учет "общественного мнения" какие-то странные получаются: липовые акты СМЭ никак нельзя было втихаря состряпать, а масштабную фальсификацию случившегося с перемещением тел туда-сюда и палатки, привлекая кучу лишних и ненужных свидетелей, - пожалуйста. Похоже на надевание штанов через голову, как в ВР.

[azazella177 06]

Трудно обозначить истинные цели ради чего. Борьба ведомств была МГБ vs КГБ, тут и партийная составляющая имела место быть и кого-то там сняли. Подумайте на вопросом. ГД обнаружили раньше 15 февраля, это факт и до того момента никто не должен был спохватиться о пропаже группы, однако, кто-то их нашёл. Значит, знал исходники. Моё мнение(и не только моё), тела держали "в тепле" до окончательного решения как представить дело. Произошло действительно ЧП союзного масштаба и опираясь на ранее мною сказанное, сор нельзя было выносить из избы и по политическим мотивам в т.ч. С другой стороны, кого-то можно было держать на крючке, в любой момент придав дело полной огласке. Инсценировщики нет, следователь-да. Что и было сделано. СМЭ проводилась из рук вон плохо. Дополнительной экспертизы не было.Этот вопрос задаётся постоянно. Концы в воду слишком просто для убийства 9 человек. Так или иначе ГД была бы найдена. Вопрос в каком виде. Подчёркиваю ещё раз -искали пропавших в те времена очень основательно. И ещё пункт выше-главное было сузить район поиска. Кажется, сам Аксельрод говорил о том, что их не пускали дальше обозначенной черты. Тела какое-то время были в тепле. Венозная сеть -улика. Вы что, одна из тех, кто за типа опечатку в документе 6 и 15? Не смешите..   Это важная составляющая того периода.Страна начинала жить по новым правилам и нельзя было допустить убийство 9 студентов-туристов пьяными солдатами или нечто в таком роде.И Вы абсолютно напрасно делаете вид , что не понимаете этого. Сколько "липовых" дел того периода Вы знаете? Липовых не по принципу "дела врачей" , а уже по совершившемуся факту? И да, действительно произошло чп и власти не знали как реагировать. Был выбран вариант наименьшего сопротивления и он поелику удался.

"Подчёркиваю ещё раз -искали пропавших в те времена очень основательно."так они ж не пропавшие , их до поисков нашли горе вы мое луковое
Борьба ведомств была МГБ vs КГБ, тут и партийная составляющая имела место быть
"Моё мнение(и не только моё), тела держали "в тепле"" - знаем мы то мнение, нашли в гyле про венозную сеть
я читаю  и думаю, как  мне не дошло сразу спросить) как дело было )
а столько времени потратила, думала подисскутировать ) уж первые звоночки были  с переписыванием дневников ) но после позавчерашнего  уже нотки о Солтер стали просвечиватся  
венозная сеть в конец убила
ОК
"Не ставили, не шли, не строили, не писали - почему "?
ответ один :
"Потому что я понять не могу" )
Ну раз не можете, то результат мы видем Начитались тех кто поняли

[azazella177 06]

Да, и такой вариант я тоже упоминал.
А то добросовестность следствия и учет "общественного мнения" какие-то странные получаются: липовые акты СМЭ никак нельзя было втихаря состряпать, а масштабную фальсификацию случившегося с перемещением тел туда-сюда и палатки, привлекая кучу лишних и ненужных свидетелей, - пожалуйста. Похоже на надевание штанов через голову, как в ВР.

на то вам ННН ответит - "долго обьяснять" жалко я про ту венозную сеть слишком поздно услыхала время только зря потратила
я уже тех инсценировщиков наслушалась , но блин с тем удержанием в тепле -  среди них самая дурацкая версия 
ничего не читали , ничего не разбирал и сидят и фантазируют

[НифНафНуф]

То есть к телам их все же допустили.

Не допустили, а "дали посмотреть". Аскинадзи до сих пор точно не знает, что у Золотарёва было в руках.

И опять же - если бы было что скрывать, то нафиг ЧМТ и переломы ребер протоколировать, не говоря уже о радиации? "Смерть от замерзания", похороны в закрытых гробах, и никто бы не подкопался.

"Смерть от замерзания[/u]", похороны в закрытых гробах. Не находите это положение странным?

Ну, допустим, могли быть мотивы в 1959-м. Но что это за страшная тайна такая, что ее не рассекретили ни во время перестройки, ни в 90-е, когда предали огласке все темные дела советской эпохи? Ведь даже материалы по Катыни, "Маяку" и Тоцкому полигону тогда обнародовали - а уж там и политические мотивы, и резонанс куда похлеще был...

По последним случаям слишком много свидетелей. По Катыни вообще смешно было. Товарищ Сталин, а куда поляки из ваших лагерей делись? Да разбежались типа кто куда, кто ж за ними уследит.. Считайте вброс про ГД как типа сериал по ТВ для домохозяек. Один знакомый, когда узнал, что я интересуюсь этим делом, сказал: Да убили их..Откуда знаешь? - Да ясен пень..Скрывали и будут скрывать до последнего и тут причина скорее нравственного плана, подумаешь поляки или ракета взорвалась , а вот Б-ча это уже особой строкой.

Это не факт, а предположение, основанное на очень зыбкой основе - возбуждении УД якобы 6 февраля. Тогда как это всего-навсего ошибка, перекочевавшая на обложку из ошибки в дате допроса Попова, который был на самом деле 6 марта, - по тогдашним правилам датой возбуждения УД считалась дата первого протокола в нем. Наверняка каждый из нас хотя бы раз в жизни в начале нового месяца писал дату с предыдущим месяцем, и далеко не всегда  это исправлялось. Подобных ошибок даже в официальных документах более чем, а  вот инсценировщики такой грубый ляп как раз вряд ли бы допустили.

Записка Темпалова, ошибка с датой смерти Золотарёва , ошибка с датой возбуждения УД, о которой отец дятловедения Кунцевич говорит. Что-то уж больно много ошибок на единицу поверхности. Да каких!! Дело в том, что инсценировщики принадлежали к разным ведомствам.  Это проглядывает у одного автора -большого друга нашего Хантера.

Ну, раз "эти" знали, то тогда бы не составляли отчет об урагане. Спрашивается - для чего и для кого, если этот документ был обнародован лишь 60 лет спустя? Да и публикация УД выглядит крайне странно в этом контексте. Если уж "все секретно" до сих пор, то не рассекречивали бы и его, а прессе (той же КП или Малахову) ненавязчиво рекомендовали бы не поднимать хайпа. При нынешнем контроле властей за СМИ  это никакого труда не составило бы.

Чем завершилось расследование прокуратуры-пшиком. Возьмём нашу азазелу, да мышление своеобразное , рогов нет, но упёрлась ими во что-то и торчит и так почти каждый третий. Аргументы в виде закрытых гробов или сноска на то, что тайга их поглотила и они растворились в вечности не катит. Необходимо найти трупы-нашли, необходимо завести УД-завели, необходимо расследовать, ...ну вроде худо -бедно, но следователя таки сменили, убрали ретивого Коротаева . А в целом, не важно как проголосуют, важно как посчитают.(с)

Если бы следователь был в курсе, участвуя в подлоге, то молчал бы до конца дней своих, а не публиковал бы возбуждающие общественность статьи об астронавтах ОШ и не писал бы писем Ельцину с просьбой "разобраться".

И это тоже закончилось пшиком. Что ж ты видя проломленную голову, не послал на доп. экспертизу, а теперь конечно, поезд ушёл. Документы по Катыни Горби отдал полякам, а до сих пор "немцы убили"..Кстати, а что в этих документах нам не сказали!   

[НифНафНуф]

И вы мне рассказивать будете, что вы жили в СССР с такими вопросами

Да, расскажите кто сбил гражданский лайнер тогда , в 2014.

А ЧТО ПОМЕНЯЛОСЬ ПОСЛЕ ВАШЕЙ  ИНСЦЕНИРОВКИ

Тогда могло поменяться многое и некоторые лишиться должностей, а это недопустимо. А в целом, оно же накапливается , там -сям и уже перестройка , а потом и развал корячится. Казалось бы, причём тут 1959, но это уж больно "тонко" для Вас.

И никто пир тех катастрофах и убийствах инсценировки не делал, о них просто молчали

И сейчас молчат, а потом оно выстреливает единомоментно.

И Отец Кривонищенко и другие родители получили бы , что получили  в итоге - тела своих детей из морга с такими же заключениями о смерти

Иного и не ожидалось, вопрос решился, а проблемка с ночёвками осталась. Как насчёт того самого 29 января?

Если можно "найти "  сразу, без всяких там поисков- и отправить тела в Ивдель как замерзшую группу

От же ты блин, УД возбуждать надо и расследовать надо-1959 год, Вы времена путаете, снимите кастрюлю современности с головы.
 Только благодаря несоответствию материалов УД общей картине происшествия эта история пошла в серию.

привлекая кучу лишних и ненужных свидетелей, - пожалуйста

Свидетелей нет, был вроде один , да в авиакатастрофе погиб.

"Моё мнение(и не только моё), тела держали "в тепле"" - знаем мы то мнение, нашли в гyле про венозную сеть

Венозная сеть не образуется при отрицательных температурах. Есть у Вас опровержение, а бла-бла не надо, не конструктивно!

"Подчёркиваю ещё раз -искали пропавших в те времена очень основательно."так они ж не пропавшие , их до поисков нашли горе вы мое луковое

Тут надо постучать по кастрюле.    Даю пояснение: так или иначе, группу Дятлова всё равно бы нашли "официально" , а у тех кто нашёл раньше была задача, чтобы те кто найдут позже не задавали ненужные вопросы. Но вопросы таки появились.