Версия И. Гарифуллина

[Hunter]

Temperance

Нет, только то, что туристы умели, рисуя кроки по ходу маршрута (причем, даже остановка не делалась), составить из них результирующий крок всей местности 100*100 км.
Чем не профи? Уровень гуру. Таким и топокарта по плечу, если почаще останавливаться и рисовать.

Три вопроса:
1. Они составляли результирующий крок (кроки) сразу?
2. Какова величина невязки была у туристов?
3. Где мы говорили, что их кроки отличаются особой точностью?

Крок рисовали дома, на основе того, что было. Потом по ходу вносились дополнения и исправления. Окончательный вариант для отчета рисовался тоже дома.

Это если было с чего рисовать. Не у всех были хорошие "края".

[Temperance]

Это если было с чего рисовать. Не у всех были хорошие "края".

А как тогда они в поход-то шли без ничего? Если вообще ничего не было даже срисовать?

Три вопроса:
1. Они составляли результирующий крок (кроки) сразу?
2. Какова величина невязки была у туристов?
3. Где мы говорили, что их кроки отличаются особой точностью?

1. Заготовку, но это мог быть и результирующий, если добавить нечего. Я это назвала крок, сделанный дома, но осознаю, что это не удовлетворяет определению крока. Поэтому пусть будет заготовка.
2. Что это такое?
3. Вы не видите связи точности и умения сложить отдельные кроки в лист, а я вижу.

[Hunter]

Temperance

А как тогда они в поход-то шли без ничего? Если вообще ничего не было даже срисовать?

Шли с чем было (брали карты у тех, кто ходил в тех местах ранее) и надеждой на авось (отчеты в помощь). Забыли про группу туристов, которая хотела догнать ГД и снять копии с их карт? Или когда Дятлову местные вместо карты показали болт но позволили на летательном аппарате сверху посмотреть маршрут?

Что это такое?

Это грубо говоря, разница между тем что есть, и тем что рассчитано при топографической и визуальной съемке.

3. Вы не видите связи точности и умения сложить отдельные кроки в лист, а я вижу.

При использовании глазомерной съемки всегда есть ошибка. И если на коротких (относительно дистанциях) ею можно пренебречь, то на длинной дистанции это может стать проблемой.

[azazella177 06]

Шли с чем было (брали карты у тех, кто ходил в тех местах ранее) и надеждой на авось (отчеты в помощь). Забыли про группу туристов, которая хотела догнать ГД и снять копии с их карт? Или когда Дятлову местные вместо карты показали болт но позволили на летательном аппарате сверху посмотреть маршрут?

думаете в чем то убедите ?  

[Temperance]

Забыли про группу туристов, которая хотела догнать ГД и снять копии с их карт?

Да, помню, ростовские, но мне кажется, что Фоменко гонит (гнал, RIP). Даже если и так, то это какие-то уникальные.

[azazella177 06]

Да, помню, ростовские, но мне кажется, что Фоменко гонит (гнал, RIP). Даже если и так, то это какие-то уникальные.

ну слов нет    

[Hunter]

Temperance

Да, помню, ростовские, но мне кажется, что Фоменко гонит (гнал, RIP). Даже если и так, то это какие-то уникальные.

Не хочется копаться в отчетах, чтобы привести конкретные, но там мне встречались жалобы на отсутствие крупномасштабных карт, что имеющиеся карты не точны и т.д. и т.п., что пользовались выкопировками с карт и кроков групп, ранее шедших в этих районах...

[azazella177 06]

TemperanceНе хочется копаться в отчетах, чтобы привести конкретные, но там мне встречались жалобы на отсутствие крупномасштабных карт, что имеющиеся карты не точны и т.д. и т.п., что пользовались выкопировками с карт и кроков групп, ранее шедших в этих районах...

а смысл приводить

[НифНафНуф]

НифНафНуф, а кто сказал, что Кривонищенко постоянно "пас задних"? Может, на старте он шел "первым номером", а потом уходил в конец?

Дневник.

Т.е. ориентирование на местности, определение расстояний, составление примитивных схем местности с указанием дистанций - у вас такого не было?

В городе? Ты с пионерской зарницей ничего не попутал? И причём тут я ваще? Иду по руслу реки и составляю кроки. Со мной всё в порядке? 

ну вот что с вас взять  еслки вы пару строчек дневника осилить не можете )
Только лишь потому, что вам там на пальцах не разложено так , как вы привыкли на форумах

К чему этот спич? Я осилил БСЭ в подлиннике и это у вас наблюдается отсутствие осмысления написанного.  

Кроки делались из за дня в день,  небольшими участками

Смелое утверждение.Особенно, в материальном отсутствии этих самых крокОв.

[НифНафНуф]

А достали они как? Пошли в ближайший магазин или из интернета скачали? Или же смогли достать "по знакомству" т.е. используя личные связи и симпатии т.к. не всякий знакомый пойдет на то, чтобы под статью подставляться, в лучшем случае - строгач?

Тем не менее, карты у них были и карты доставали любым из известных способов. Но ты можешь ходить в походы и без карт,только на основании НВП и умения провести линию на листе!

[Hunter]

НифНафНуф

Дневник.

Там так и написано, что он все время пасет задних?

В городе?

Даже в городе. Первоначальные знания. Как с той же математикой - или вы сразу научились квадратичные уравнения решать, без того, что этого вас учили 4-м действиям и далее по учебному плану.

Смелое утверждение.Особенно, в материальном отсутствии этих самых крокОв.

А вы думаете, они делались раз в несколько дней?

Тем не менее, карты у них были и карты доставали любым из известных способов.

Не всегда удавалось доставать нужные или в нужном масштабе, и тогда "по пачке "Беломора" шли или местных проводников использовали.

[azazella177 06]

Смелое утверждение.Особенно, в материальном отсутствии этих самых крокОв

Вас и я и Hunter   и Vietnamka   уже носом тыкнули ,что они были )
Да вы наверное столько всего "осиливший " полагаете , что они должны в УД быть     

[azazella177 06]

Даже в городе. Первоначальные знания. Как с той же математикой - или вы сразу научились квадратичные уравнения решать, без того, что этого вас учили 4-м действиям и далее по учебному плану.

Именно так )
О квантовой физике  неосилив начальную школу )

[Temperance]

Не хочется копаться в отчетах, чтобы привести конкретные, но там мне встречались жалобы на отсутствие крупномасштабных карт, что имеющиеся карты не точны и т.д. и т.п., что пользовались выкопировками с карт и кроков групп, ранее шедших в этих районах...

Стало интересно, подняла воспоминания Фоменко.

"Наша группа уезжала на "тройку" последней. Но без карты. С кроками. Была, конечно, как и полагалось, копия административной карты. Но даже дети знали, что она сделана для уроков географии, и для того, чтобы враги и шпионы запутались. Поэтому группы составляли свои карты, менялись друг с другом на слетах, пересекающихся маршрутах, передавали через знакомых. Мы пообещали знакомым геологам сделать какие-то замеры, а они нам дали кроки: схему на компрессной бумаге и комментарий: идете вдоль хребта, все в снегу, потом увидите: наверху торчит только 2 черных камня. Иди между ними. Это и есть перевал. А в клубе туристов кто-то сказал, что видел знакомого, который точно знает, что примерно в это же время туда же идет группа свердловского Политеха. И вроде бы у них есть приличная карта. Это уже было кое-что."

Там ещё про военных и экипировку (помните, Вы спрашивали, с чего я вбила в голову про военные склады, а отсюда):

"Конечно, в том, чтобы идти на Урал было немало наглости. Ростов-на-Дону - город южный. На лыжах можно прокатиться несколько раз за зиму. Лыжи, понятно, дрова. Узкие и деревянные. Широких там и в заводе не было, а что до пластиковых, тогда не только лыж, но и самого слова "пластик" не знали. Я, по крайней мере, не слышал. С ботинками была большая проблема. С теплыми штанами тоже. Не говоря уж о рюкзаках, спальных мешках и прочей обмундировке.

Но был благословенный ОФИ СКВО. Была, скажем так, решительность и отчасти пронырливость. Без этого ничего нельзя было достать (не случайно в эпоху стабильного дефицита на место слова "купить" пришло слово "достать").

А некоторые слова, например, "ОФИ" мы произносили с нежностью и почтительным придыханием. Стоило обзавестись соответствующим письмом, и в Отделе фондового имущества (или фондов и имущества) Северо-Кавказского военного округа нам за копейки продавали отлежавшие свой срок и не использованные ботинки, куртки, зимние брюки (нужно было только выпороть канты) и даже летные маски на кротовом меху, которые пользовались успехом у новичков, отправляющихся в Подмосковье."

[azazella177 06]

Стало интересно, подняла воспоминания Фоменко.

"Наша группа уезжала на "тройку" последней. Но без карты. С кроками. Была, конечно, как и полагалось, копия административной карты. Но даже дети знали, что она сделана для уроков географии, и для того, чтобы враги и шпионы запутались. Поэтому группы составляли свои карты, менялись друг с другом на слетах, пересекающихся маршрутах, передавали через знакомых. Мы пообещали знакомым геологам сделать какие-то замеры, а они нам дали кроки: схему на компрессной бумаге и комментарий: идете вдоль хребта, все в снегу, потом увидите: наверху торчит только 2 черных камня. Иди между ними. Это и есть перевал. А в клубе туристов кто-то сказал, что видел знакомого, который точно знает, что примерно в это же время туда же идет группа свердловского Политеха. И вроде бы у них есть приличная карта. Это уже было кое-что."

Там ещё про военных и экипировку (помните, Вы спрашивали, с чего я вбила в голову про военные склады, а отсюда):

"Конечно, в том, чтобы идти на Урал было немало наглости. Ростов-на-Дону - город южный. На лыжах можно прокатиться несколько раз за зиму. Лыжи, понятно, дрова. Узкие и деревянные. Широких там и в заводе не было, а что до пластиковых, тогда не только лыж, но и самого слова "пластик" не знали. Я, по крайней мере, не слышал. С ботинками была большая проблема. С теплыми штанами тоже. Не говоря уж о рюкзаках, спальных мешках и прочей обмундировке.

Но был благословенный ОФИ СКВО. Была, скажем так, решительность и отчасти пронырливость. Без этого ничего нельзя было достать (не случайно в эпоху стабильного дефицита на место слова "купить" пришло слово "достать").

А некоторые слова, например, "ОФИ" мы произносили с нежностью и почтительным придыханием. Стоило обзавестись соответствующим письмом, и в Отделе фондового имущества (или фондов и имущества) Северо-Кавказского военного округа нам за копейки продавали отлежавшие свой срок и не использованные ботинки, куртки, зимние брюки (нужно было только выпороть канты) и даже летные маски на кротовом меху, которые пользовались успехом у новичков, отправляющихся в Подмосковье."

ну и что то доказывает ? что карт они не достали , достали кроки , которыми туристы менялись как вы дальше  приводите

или сделали с карты которую взять с собой не могли Как это отменяет то , что Кривонищенко делал кроки маршрута?